aragorn

Der Thread ist ja wieder einmal zum Zungenschnalzen.
Da sagt der österreichische Teamchef, unter dem Österreich modern, attraktiv und erfolgreich wie nie spielt, dem Provinzverein Bayern München ab, um den Weg fortzusetzen. Und anstatt das zu feiern, wird diskutiert welcher 7. Zwerg von links als 20. Kaderspieler einberufen wird.

https://www.skysportaustria.at/var-rueckblick-keine-schiedsrichter-fehler-im-cup-finale/ 

Das schöne ist ja, egal wie scheiße es bei einem selber läuft, man kann sich darauf verlassen, dass einem der Stadtrivale wieder Grund zum Schmunzeln liefert. Selbstverständlich in beide Richtungen.

Also auch nicht mehr ganz junger Beobachter bin ich auch in vielen Punkten bei @KindausFavoriten, vieles vom "modernen Fußball" hab ich schon mal gesehen, teils unter anderem Namen, oftmals weniger perfektioniert und sicherlich auch weniger intensiv.
Aber etwas hatten viele dieser taktischen Trends der letzten Jahrzehnte gemeinsam:
- zuerst wurde er von einigen Mannschaften entwickelt, die damit durchaus erfolgreich waren. Weil sie die ersten waren, hatten sie die Spielweise als erste auch wirklich verinnerlicht, dadurch einen Vorsprung gegenüber anderen. Idealerweise war die Grundlage für die gewählte Art des Fußballs auch, dass sie die richtigen Spielertypen dafür hatten. In dieser Phase war es selbst kleineren Mannschaften möglich, ergebnistechnisch zu überraschen. 
- danach kamen die Nachahmer, die einen besser, die anderen weniger gut. Was dazu führt, dass viele diesen Trend spielen wollen. Und gleichzeitig sich auch immer mehr damit auseinandersetzen, was man dem entgegensetzen kann.
- im dritten Schritt werden dann die Überraschungen immer weniger, weil sie dann schlussendlich wieder taktisch alle am ähnlichen Niveau befinden und immer mehr Mannschaften erfolgreiche Gegenmaßnahmen gesetzt haben. Das System kann noch immer funktionieren, aber die Überraschungen werden weniger, weil sich wie eigentlich langfristig immer die Teams mit den besseren Spielern durchsetzen.
- Irgendwann ebbt der Trend dann ab und eine neue taktische Variante wird gefunden. Da wir den Fußball nicht jährlich neu erfinden aller Voraussicht nach wieder bestehend aus bereits "alten" Komponenten, die wieder perfektioniert werden. Und das Spiel beginnt von vorn.
Das Problem bei unserer Austria:
- wir sind sehr / zu spät auf diesen Trend aufgesprungen. In einem Moment, wo du nur mehr Mannschaften überraschen kannst, die sich herzlich wenig mit dieser Spielform auseinandergesetzt haben oder uns derart unterschätzen, dass sie einfach ihr Spiel durchziehen wollen. Legia Auswärts war für mich so eine Partie
- zweitens fehlen uns einfach die Spieler dazu, die den Unterschied ausmachen, wenn sich ein Trend so weit manifestiert hat, dass einerseits sehr viele dieses Spiel selbst spielen und andererseits bis runter in die kleinesten Ligen bekannt ist, was dem "modernen Fußball" entgegengesetzt werden kann. Beispiel zum Unterschiedsspieler war Tabakovic, Beispiel zur Nivelierung des Niveaus sehen wir meiner Meinung nach jetzt im UPO.
D.h. wir sind einfach einer von vielen, die dieses Konzept spielen wollen. Und wenn du einer von vielen bist und erfolgreich sind willst, musst du einfach mehr Qualität haben als die anderen. Haben wir meiner Meinung nach nicht in diesem Ausmaß. Und darum sind wir, wo wir sind. Gefangen sind wir meiner Meinung nach zwischen einem Playbook, dass eine gewisse Art des Fußballs vorsieht und dem Geldmangel, die dafür notwendigen Spieler zu holen.
Ob einem der Spielstil gefällt, sei dahingestellt. Geschmackssache. 

Früchtl hat uns per großarrigem Reflex nach 8min das 0:0 gehalten, Früchtl hat jede Flanke gepflückt die zu pflücken war und immer das Spiel schnell gemacht. Alles was irgendwie zu halten war hat er gehalten. 

Meint er die Spieler die ER geholt hat? Für die ER verantwortlich idt?
Oder ist er das eh ned?

Aber vor den Verpflichtungen der Spieler wurde doch jedes Mal betont, dass man extra auf den Charakter des Spielers wert legt. Da hat man sich dann wohl getäuscht bzw hat man nicht die Kompetenz, Spieler mit dem passendem Charakter zu verpflichten.

In 3 oder 4 Spielen, ja. Aber in diesem damaligen Herbst haben wir binnen 4 Monaten eine halbe BL-Saison, 8 Europacupspiele und 2 Cupmatch gespielt inkl. drei, vier Langzeitverletzter.
Das war 10x besser als die gesamte jetzige Saison!!!

Hawara hat mir vor kurzem dieses geschrieben... 
 
"Wiener Fußball besteht nur noch aus gegenseitiger Schadenfreude"
 
Eine bessere.... traurigere Zusammenfassung gibt eigentlich gar ned...

Genau das ist halt der falsche Ansatz, nach einem "Austrianer durch und durch" zu suchen. Zuerst muss die Kompetenz - und die menschliche Komponente- passen, wenn er sich dann noch mit dem Verein identifizieren kann, umso besser.

Wenn das Führungsverständnis von JW und MO nur soweit reicht, dass man eh alles richtig gemacht hat nur die Spieler sind halt zu blöd den genialen Plan umzusetzen usw- dann ist es Zeit, solchen Managern zu ermöglichen woanders erfolgreich zu sein. So funktioniert Führung nicht. Nirgendwo. Der Verein, die Mannschaft ist ein einziger Sauhaufen, Disziplinlosigkeiten ohne Ende, Spieler werden gefeuert, am Platz wirds immer schlechter und mittlerweile kannst schon von Arbeitsverweigerung sprechen, die Marktwerte der Jungen gehen gegen 0 oder sie schleichen sich eh freiwillig- was soll noch passieren, damit sich eine Führungskraft hinterfragt? Keine Ahnung was für Berufe ihr alle habts - aber so funktioniert Führung sicher nicht wie das bei uns gelebt wird. Das ist einfach irre.

Man kann sich nach so einem Spiel hinstellen und Dinge aufzählen, die andere Beteiligte betreffen oder man kann seine eigenen Fehler hervorheben und sich sogar vor jene Untergebenen stellen, die Fehler gemacht haben. 
Wenn sich bei einem beschissen gelaufenen Bauprojekt der Projektleiter hinstellt und über die mangelnde Arbeitseinstellung SEINER Fliesenleger schwadroniert,... naja... Aufträge bekämen die keine mehr von mir. 

Hat eh nix falsches gesagt. Aber er hat VIELES NICHT GESAGT was gesagt gehört. Mitunter dass er verdammt nochmal für den Sauhaufen verantwortlich ist und gutes Geld dafür abhebt jedes Monat

Man kann sich in einer Diskussion bemühen den kontextuellen Sinn einer Aussage zu verstehen und anhand dessen zu diskutieren.
Man kann sich aber natürlich auch auf den Wortsinn versteifen und eine sinnlose semantische und mühsame Diskussion vom Zaun brechen.
Leider fröhnst du deiner Leidenschaft zu Zweiterem in unserem Channel immer wieder ausgiebig.
Bei Ersterem hätten wir darüber diskutieren können, ob das Nationalteam in diesem Jahrtausend irgendwann erfolgreicher war als jetzt. Bei Letzterem kannst du dich daran ergötzen wie gescheit du bist, dass du erkannt hast, dass es vor vielen Jahrzehnten schon erfolgreicher war.
Dabei könnten wir uns dann natürlich noch darüber unterhalten, wie sich der Fußball global und wirtschaftlich entwickelt hat, und ob nicht die aktuellen Ergebnisse sportlich bemerkenswerter sind, als ein Platz 3 im Jahre Schnee. Das hat dann aber schon reichlich wenig mit der Qualität von Rangnick zu tun.

PS. Auch wenn ich diverse Verschwörungstheorien höchstens zum Lächeln finde, war es schon beeindruckende Inkompetenz, dass man in der Analyse nur die Wiederholung von vorne sieht und bespricht. Man hätte Klaus und den Experten durchaus auch die Rückansicht zeigen müssen. 
Enttäuschend war in dem Zusammenhang auch das Verhalten und die Analyse von Prohaska.

Man kann sich in einer Diskussion bemühen den kontextuellen Sinn einer Aussage zu verstehen und anhand dessen zu diskutieren.
Man kann sich aber natürlich auch auf den Wortsinn versteifen und eine sinnlose semantische und mühsame Diskussion vom Zaun brechen.
Leider fröhnst du deiner Leidenschaft zu Zweiterem in unserem Channel immer wieder ausgiebig.
Bei Ersterem hätten wir darüber diskutieren können, ob das Nationalteam in diesem Jahrtausend irgendwann erfolgreicher war als jetzt. Bei Letzterem kannst du dich daran ergötzen wie gescheit du bist, dass du erkannt hast, dass es vor vielen Jahrzehnten schon erfolgreicher war.
Dabei könnten wir uns dann natürlich noch darüber unterhalten, wie sich der Fußball global und wirtschaftlich entwickelt hat, und ob nicht die aktuellen Ergebnisse sportlich bemerkenswerter sind, als ein Platz 3 im Jahre Schnee. Das hat dann aber schon reichlich wenig mit der Qualität von Rangnick zu tun.

Die Spieler können 1000% mehr als das was sie unter Wimmer zeigen . Sein Konzept von "Fußball" passt nicht zu uns. Bevor wir wirklich alle unsere jahrelang aufgebauten Talente verlieren (motz und aco sind schon weg, husko und vucic wohl auch bald), müssen wir diesen Trainer loswerden!!

Man kann sich in einer Diskussion bemühen den kontextuellen Sinn einer Aussage zu verstehen und anhand dessen zu diskutieren.
Man kann sich aber natürlich auch auf den Wortsinn versteifen und eine sinnlose semantische und mühsame Diskussion vom Zaun brechen.
Leider fröhnst du deiner Leidenschaft zu Zweiterem in unserem Channel immer wieder ausgiebig.
Bei Ersterem hätten wir darüber diskutieren können, ob das Nationalteam in diesem Jahrtausend irgendwann erfolgreicher war als jetzt. Bei Letzterem kannst du dich daran ergötzen wie gescheit du bist, dass du erkannt hast, dass es vor vielen Jahrzehnten schon erfolgreicher war.
Dabei könnten wir uns dann natürlich noch darüber unterhalten, wie sich der Fußball global und wirtschaftlich entwickelt hat, und ob nicht die aktuellen Ergebnisse sportlich bemerkenswerter sind, als ein Platz 3 im Jahre Schnee. Das hat dann aber schon reichlich wenig mit der Qualität von Rangnick zu tun.

Also vorausgesetzt Wels ist topfit, finde ich es tatsächlich grob fahrlässig ihn nicht von Beginn an spielen zu lassen. Wir sind in einer Position, wo uns nicht viel passieren kann. Da MUSS man die jungen Spieler so gut fördern wie nur geht. Warum ein gerade erst wieder fitter Potzmann und ein seit Monaten außer Form spielender Fischer da den Vorzug bekommen verstehe ich wirklich Null. Ist meiner Meinung mach auch der heftigste Kritikpunkt an Wimmer.

Der Thread ist ja wieder einmal zum Zungenschnalzen.
Da sagt der österreichische Teamchef, unter dem Österreich modern, attraktiv und erfolgreich wie nie spielt, dem Provinzverein Bayern München ab, um den Weg fortzusetzen. Und anstatt das zu feiern, wird diskutiert welcher 7. Zwerg von links als 20. Kaderspieler einberufen wird.

Ist halt alles relativ und sehr kontextbezogen. Unter Foda sind wir mit Ach und Krach in einer leichten Gruppe aufgestiegen, wo wir zB. gegen die norwegische C-Elf keinen Sieg holen konnten. 
Die Gruppe, bei der wir mit Rangnick angetreten sind, war eine der schwersten in Europa, mit damals noch in Topform agierenden Dänen, Kroatien und Frankreich. Und trotzdem gab es Punkte, und war der Verbleib in der Gruppe gar nicht unrealistisch bis zuletzt.
Punkto Pflichtspiele haben wir nun mal eine sehr erfolgreiche Quali gespielt, und hätten sogar fast den Gruppensieg geholt (daheim gegen Belgien mit der B-Elf hat dann nicht viel gefehlt, Schweden war chancenlos gegen uns unterm Strich).
Wenn man ausgerechnet die Ära Foda auspacken will, um zu negieren, dass das Team aktuell wohl besser aufgestellt ist als je zuvor, und sich zurecht gegen eigentlich jedes Team der Welt zumindest Chancen ausrechnet an einem guten Tag, weil einem nicht taugt, dass iwelche Veilchen nicht einberufen werden, naja...

Also ich kann mich nicht entsinnen, wann wir das letzte Mal innerhalb weniger Jahre Kroatien, Italien, Deutschland, die Türkei, Schweden etc. hergspielt hätten, und generell die Mehrzahl unserer Spiele gegen besser platzierte Nationen nicht verloren hätten.
Wennst jetzt mit dem Achtelfinale bei der Foda-EM kommst werd ich grantig 

Der Thread ist ja wieder einmal zum Zungenschnalzen.
Da sagt der österreichische Teamchef, unter dem Österreich modern, attraktiv und erfolgreich wie nie spielt, dem Provinzverein Bayern München ab, um den Weg fortzusetzen. Und anstatt das zu feiern, wird diskutiert welcher 7. Zwerg von links als 20. Kaderspieler einberufen wird.

Der Thread ist ja wieder einmal zum Zungenschnalzen.
Da sagt der österreichische Teamchef, unter dem Österreich modern, attraktiv und erfolgreich wie nie spielt, dem Provinzverein Bayern München ab, um den Weg fortzusetzen. Und anstatt das zu feiern, wird diskutiert welcher 7. Zwerg von links als 20. Kaderspieler einberufen wird.

Der Thread ist ja wieder einmal zum Zungenschnalzen.
Da sagt der österreichische Teamchef, unter dem Österreich modern, attraktiv und erfolgreich wie nie spielt, dem Provinzverein Bayern München ab, um den Weg fortzusetzen. Und anstatt das zu feiern, wird diskutiert welcher 7. Zwerg von links als 20. Kaderspieler einberufen wird.