HarryDunne

Kommt ein Neuer oder leihen sie sich einen? 

Hoffentlich wird gegen diese Strafe seitens Rapid Protest eingelegt. Die Strafe ist eine Veroaschung und viel der Skandalgeilheit unserer Medien geschuldet.
 
Der DFB will Kollektivstrafen weils nix bringen abschaffen, in Österreich werden sie fein praktiziert. Die "Täter" sind ausgeforscht, Geldstrafe für Rapid wegen Ordner-Versagen und passt.
 
Warum Sektorsperre? Was haben die Anderen im Sektor mit den Vorfällen zu tun? In einer Kasperliga bei der ein Stadionbesuch von 3000 Personen als viel gilt, Sektor sperren durchzuführen. Dümmer gehts wirklich nicht mehr. Und dann kommen noch Leute und sagen das ganze Stadion gehört gesperrt, härtere Strafen etc blablabla. Nichtsahnend dass das Pendel in jedem Bereich des Lebens leicht umschwingen kann.
 
Euch will ich erleben, wenn einer aus eurer Verwandtschaft ein Verbrechen begeht, und dafür die ganze Familie eingesperrt wird. Wie würdet ihr reagieren? 
 
Und deeskalierend wirkt es noch weniger. Viele sind viel mehr haß auf die Liga wegen der Kollektivtsrafe als auf die Täter.

Für mich persönlich das Schlimmste: es ist mir egal. Der Verein hat in den letzten Jahren geschafft, dass es mir sportlich und gesellschaftlich relativ wurscht ist, was passiert.
Sportlich? Mit Müller und Büskens haben wir uns die schlimmste sportliche Katastrophe seit Matthäus eingebrockt, der fantechnisch durchaus positiv vernommene Weg seit dem Platzsturm wird in kürzester Zeit pulverisiert. Es werden mit Kalkül die richtigen Anstöße in Medien (und VTK/Bundesliga) gegeben, das antizipierte Ergebnis, welches durch die vergleichslose Beschränktheit einiger Einzeller bedient wird, mit Schadenfreude zur Kenntnis genommen. Aus unserem Schmuckkästchen, der Festung, dem neuen Superstadion im Westen ist tatsächlich eine grüne Hölle geworden - aber nur wir schmoren drin. Ob Entrup, beinahe-Katastrophe im BW bei der Eröffnung oder Sieglosigkeit gegen die "Großen", der einzige Zauber, den das Allianz-Stadion wirkt, hat uns sinnbildlich in schleimige Kröten verwandelt. 
Und ich hab noch ganz stolz den Fußball-Ablehnern in meinem Umkreis vor Weihnachten erklärt: schauts, BW sammelt wieder über 60.000 für wohltätige Zwecke, darüber berichtet niemand. Welche Fankurve in Österreich schafft das? Aber keine Sorge, ihr werdet wieder vom BW lesen. Sobald wieder was fliegt, was geprügelt wird, was brennt oder ein böses Transparent aufgehängt wird. Der BW hat wie erwartet geliefert. Nicht die Feuerzeuge auf Holzhauser und Pires, aber die Aktion, dass Marek während einer Stadiondurchsage durch "Schlagt die Austria tot!" übertönt wird - initiert durch die führenden Köpfe des BW. Und selbst wenn man das als spontane Fehlentscheidung sehen will, legt der BW nach, in homophober und niveauloser Manier. Die Tage, an denen ich mich doch immer wieder als Verteidiger des BW verstanden habe, sind vorbei. Im Spiel gegen Sturm Graz wird wohl wieder ein (gut formuliertes) Pamphlet der Ultras verteilt werden, in denen mit dem Finger auf irgendeinen Sündenbock gezeigt wird. In dem diverse Vorfälle relativiert werden. Böse Medien, böse Austria, armer BW, obwohl in der sportlichen Talfahrt stets treuer Begleiter, wir müssen zusammen halten, blabla. 
Ich konnte die sportlich erfolglosen Jahre als Abonnent - und das sind bei mir inzwischen 11 Jahre - immer wieder mit meiner Identifikation mit dem "größeren Ganzen" wettmachen. Mit tollen Erlebnissen auswärts, im Stadion oder nach dem Spiel beim Kebabstand. Das hat sich in den letzten Jahren verflüchtigt, ich gehe eigentlich ausschließlich ins Stadion, um meine Freunde dort zu treffen. Sportlich? Wurscht. Was sonst passiert? Eh egal. Und wie in einer (zwischenmenschlichen) Beziehung ist glaube ich Lethargie das schlimmste, was passieren kann. Ich bin wirklich sehr, sehr leer.

Kommt ein Neuer oder leihen sie sich einen? 

Kommt ein Neuer oder leihen sie sich einen? 

Ich muss sagen die Gesamtstrafe schockiert mich trotz der Höhe weniger. Was mich stört ist die Aufteilung der Strafen bzw. die Begründung. Wie kann es sein, dass man für die Flitzer diese Strafe einfordert? Dazu noch "...das Spiel bei einem Angriff der gegnerischen Mannschaft stören" Das klingt als ob man sich von den Medien beeinflussen hat lassen.
Welche Strafen gibt es sonst so in Europa für Flitzer? Hätte einen bei Bayern - Dortmund gefunden um 4k... In England auf die Schnelle 145 Pfund
Alles aber wohl weit weg von 22,5k pro Person.

Was müssen die Violetten für ihre Feuerzeuge zahlen? Gibts dazu auch schon ein Urteil?

Kommt ein Neuer oder leihen sie sich einen? 

Kommt ein Neuer oder leihen sie sich einen? 

Als lebenslanges MG erhoffe ich mir vor allem eines und zwar das Ruhe in den Verein kommt. Und da können die Moralapostel über die bitterböse Fanszene plärren was sie wollen, das schaffen wir nur wenn dieser Verein es endlich schafft langfristig und kontinuierlich Punkte anschreiben zu können. Mir werden die Herren am Rasen viel zu wenig unter Verantwortung genommen. Wir reden über den Trainer, den Sportdirektor, die Fans... aber das es unsere gut bezahlte Truppe SEIT JAHREN nicht schafft sich von Vereinen wie zb Admira sportlich abzuheben ist ein Skandal. Und ich mein ein richtiger Skandal. Ned so einer wie uns die Medien (und manche hochmoralischen und tief besorgten Rapidler) andichten wollen.

Zum Glück fängt Liverpool um 17:30 an...

Zum Glück fängt Liverpool um 17:30 an...

Und wieder einmal redet der Mitchell den größten Scheiß, echt mühsam der Typ.

Ich bin sicher nicht dagegen, dass man versucht den Leuten eine Strafe aufzubürden, aber ich bin dann schon froh, dass man die Strafen auf jeden Fall nicht 1:1 weiterleiten wird können und jemanden in den Privatkonkurs treiben wird damit.
Mir wird wahrscheinlich jetzt dann Relativierung vorgeworfen, aber es ist "nur" ein Wurf eines Gegenstandes, etwas dass außerhalb des Stadions unter Umständen oft gar nicht bestraft wird bzw. wohl für fast jeden kein Problem darstellen wird. Natürlich ist es im Stadion etwas anders und deshalb soll es zurecht auch härter bestraft werden, vor allem weil ja die Intention war einen Spieler zu treffen.
Die Strafe soll mMn spürbar sein, aber am Ende des Tages kein Leben komplett zerstören. Aus dem gleichen Grund bin ich auch gegen lebenslange Stadionverbote, sondern, so wie im normalen Strafvollzug, für die Chance auf Reintegration.
Edit: Wenn eine härtere Strafe nötig ist, dann soll die Staatsanwaltschaft diese Personen wegen Körperverletzung bzw. versuchter Körperverletzung anzeigen. Wenn es nur darum geht, dass ein Feuerzeug auf den Platz geflogen ist, sollten 2 Jahre SV + teilweise Regresszahlung an Rapid reichen.

Du bist ganz sicher schon länger als ich Rapidfan, auch schon bevor ich Rapid schreiben konnte. Bzgl. Emotion geht es mir ja genauso, das sollte auch nicht der Versuch einer Anschuldigung oder sonst was sein, sondern nur eine Vermutung, dass man in der Emotion eben manchmal Sachen schreibt, die andere dann übertrieben hart finden.
Es stimmt, es gab schon recht viele Verfehlungen, doch sofern Täter ausgeforscht werden konnten wurden sie auch fast immer für ihre Taten bestraft. Mal angemessen, mal unangemessen, aber doch zumeist immerhin zur Rechenschaft gezogen. Da jedoch in der Fanszene eine sehr hohe Fluktuation an Personen herrscht, da einfach viele Ältere Sektor wechseln/nicht mehr zu Rapid gehen und viele Jüngere dazukommen, wird es immer Leute geben, die nicht wissen, was man sich sparen kann (zb Feuerzeugwürfe).
Bzgl. Platzsturm gebe ich dir voll und ganz recht, da wurde eine Linie überschritten. Bzgl. Spruchbänder muss man sich halt fragen, wie weit man Meinungsfreiheit haben will in AUT. Soll es auch verboten sein, mit Spruchbändern Politiker der jeweils anderen Seite auf Spruchbändern bei Demos zu beleidigen? Ich denke nicht, doch auch hier werden die Meinungen wohl auseinandergehen. Bzgl. Fetzn, das ist eben ein Grundsatz der Ultras, so wie es ein Grundsatz von Rapid ist, dass man nichts reinwerfen darf. Ultras gehen ohne Fetzn nicht in ein Stadion, der Verlust des Fetzns ist gleichbedeutend mit der Auflösung der Gruppe. Ob du das jetzt sinnvoll findest oder nicht wird nichts ändern, es ist eben so. Und alle die diesen Gedanken mittragen tun das freiwillig. Ich denke nicht, dass man jemandem einen Vorwurf machen kann, weil er ein Rapidspiel aus für ihn guten Gründen "boykottiert", also einfach nicht ins Stadion geht. Bzgl. Gegenstände kennst du die vorherrschende Meinung hier, das ist unnötig und sollte geahndet werden.
Die erste Ausschreitung auf deiner Liste war 2011, seitdem hat Rapid einen um 30% höheren Zuschauerschnitt, ein ca. verdoppeltes Budget, mehr als doppelt so viele Mitglieder. Zugrunde gehen sieht anders aus. Auch wenn es jedesmal einen großen öffentlichen Aufschrei gab, so haben diese Vorfälle dem Verein interessanterweise nicht geschadet. Auch wenn das neue Stadion ein wesentlicher Faktor dieses Aufschwungs war, aber auch die Zuschüsse dazu, eine (wirtschaftlich) kompetente Führungsriege, usw. bekommt man nicht so leicht, und es gelang trotz der ganzen Vorfälle, die du teils berechtigterweise kritisierst. Immerhin könnte das Ergebnis natürlich auch noch besser sein. Schlechter natürlich auch.
Die Tatsache, dass du dir lieber PL als Rapid ansiehst, zeigt einmal mehr, dass durch solches Verhalten manche Fans wie du sich teilweise (zumindest temporär) von Rapid abwenden, ich bin aber auch der Meinung, dass wir ohne Block West zwar mehr Sympathisanten, aber weniger Fans, die auch regelmäßig im Stadion sind, hätten. Der Optimalfall wäre wohl für uns beide ein Block West ohne Ausschreitungen, nur ich befürchte, dass das nicht zu erreichen sein wird, weil eben immer wieder neue "Fans" geboren werden, die sich i.wann dann ihr erstes Vergehen leisten, was für andere dann halt schon das 20. ist, was sie erleben, und dann sagen, so, das war der sprichwörtliche Tropfen. Für den jungen Fan ist dieser Tropfen aber vielleicht die erste dumme Jugendsünde... Also auch wenn man alle aussperrt, die etwas Verbotenes machen, so werden immer wieder neue Leute nachkommen, die ähnlich gestrickt sind, solange man eine Fanszene hat. Hat man die nicht mehr hat man damit auch keine Probleme mehr, aber wäre uns das wirklich lieber?
Ich habe nie gesagt, dass ich die Solidarität zu Werfern gutheiße, bzw dass es die überhaupt gibt. Ich habe geschrieben, dass ich die generelle Solidarität, die der Ultrá-Gedanke bedingt, prinzipiell gut finde. 
Ich finde es gut, dass im BW sowohl Rapid Grenzen vorgeben kann als auch führende Fanklubs. Das ganze sollte in einem gemeinsam definierten Rahmen ablaufen, immerhin sollen die Gegebenheiten sowohl für Stadionbesucher wie auch Rapid so optimal wie möglich sein. Wer sich nicht dran hält fliegt ja eh wenn er identifiziert wird. Und ich finde das Verhalten von Jakub zwar in der Situation, nett gesagt nicht recht intelligent, ich weiß aber nicht, ob in diesem Fall nicht ein klärendes Gespräch zwischen ihm und Marek besser wäre, als ihm Stadionverbot zu erteilen. 
 
Abschließend kann ich nur sagen, dass ich kein Verständnis für Werfer habe, Massenphänomene können zwar Auslöser, aber keine Entschuldigung sein. Das gehört auch bestraft, der Tat angemessen. Dennoch bin ich der Meinung, dass der BW für viele einen Großteil am "Erlebnis Rapid" ausmacht, einfach weil so Emotionen transportiert werden, die es sonst bei keinem anderen Klub in AUT in dieser Ausprägung gibt. Sowohl positiv als auch negativ gesehen. Versuchen, die aktive Fanszene aufgrund negativer Vorfälle auszusperren, wäre für mich deswegen der falsche Ansatz. Wenn sich beide Parteien in die Augen sehen können, miteinander reden können usw, dann wird es zwar immer wieder negative Vorfälle geben, jedoch auch einen großteils positiv emotionalen Klub, mit einer Fanszene, die auch in Krisenzeiten wie letztes Jahr immer zur Mannschaft steht. Denn ganz ehrlich, wenn es nicht um das Stadionerlebnis sondern rein um störungsfreien schönen Fußball geht, könnten wir auch RB Fans sein. Was wir alle hier nicht sind, aus guten Gründen. Einer davon sind für mich und viele andere die Emotionen, die man bei Rapid erleben kann, auch wenn die manchmal in negativen Vorkommnissen enden. 

Bei einigen muss man sich hier aber auch fragen ob da so viel mehr Hirn vorhanden ist als bei den Werfern. Wegen vielleicht "nur" einem Feuerzeugwurf öffentlich anprangern, am besten Namentlich (hauts doch gleich die Adresse dazu wobei das heutzutage eh leicht selbst zu finden wäre). Dadurch Job und privates gefährden. Reichen ja die Verhandlungen nicht schon die es sicher geben wird wenn sich Rapid die Kohle holen will.
Rennts eigentlich noch? Einige dürften in ihrem Leben ja anscheinend wirklich immer alles richtig gemacht haben wenn man sowas hört. Und selbst wenn, in Relation zu wirklichen Verbrechen...denkts nach so wie man es sich von den Werfern erwartet - ohne Schaum vorm Mund wie die "Affen am Zaun".
 

Das Arge am Rande ist auch, dass jetzt schon 4 Tage vergangen sind und ich immer noch ziemlich angfessen bin, weil ich mich auf das Spiel wochenlang gefreut hab und ein par Chaoten haben das alles irgendwie kaputt gemacht. Ich erkenne, dass diese Chaoten ins Wohlbefinden des einzelnen Fan  (denke mir wirds wohl nicht als einzigen so gehen) eingreifen können.

erzähl das den Liverpool oder Arsenalfans die schon seit vielen Jahren die Spiele im Pub anschauen müssen weil sich kein normaler Mensch mehr Karten leisten kann.  Der Wunsch nach englischen Verhältnissen is einfach nur furchtbar. 

Zwei Zugänge für 7.000 Leute, die West 3x so groß wie früher und gleich viele Eingänge     
Super Planung, wirklich grandios durchgeplant. Gehts scheißen ihr Trotteln, hauptsache der Vip-Klub strahlt, ein dritter Eingang war zuviel verlangt. 

Ist doch scheiss egal wie sehr ihm das weh getan haben kann oder nicht - Kicker generell sind im Vergleich zu anderen Sportlern Simulanten, Schwalbenkönige oder wehleidige Memmen. Diese Einlagen sind genauso zum fremdschämen, wie der Post von @moerli (bist normalerweise ein angenehmer User, aber sorry). 
Dass ich Holzhauser mal verteidige ( ), aber ihm wurde ein 0:3 auf dem Silberteller serviert - egal ob man die Wunde für groß genug befindet, der Schiri hätte es getan! Fakt! Wäre so einfach gegangen, ob lächerlich oder nicht. 0 Punkte für Rapid. Aber er hat weitergemacht. Bei der Szene im Strafraum (in der 2HZ) hat er Pentz auch aufgefordert zu spielen und nicht auf weitere Geschosse zu warten und zu deuten.
Auch wenn ich diesen Typen nicht sehen kann und weiterhin alles andere als gern habe, aber für gestern verdient er sich dafür Respekt! Bitte bissl objektiv sein oder nie mehr über die "Realitätsverweigerer" im Austria Channel raunzen. 

Ich will den alten BW vom Hanappi-Stadion zurück. Ohne blunznfette Touristngruppen-Sautrottln

Ich schreibe das jetzt hier und nicht im anderen Thread weil doch eher allgemein. Man sollte schon anmerken, dass hier viele sehr schnell urteilen (und ich bin seit gestern auch angepisst). Hier wird aber von den eigenen Leuten Sektor und Blocksperren gefordert, Plexiglaswände bis hoch zum Dach, Geisterspiele, am Besten der Kurve alles nehmen was möglich ist. Das kann es auch nicht sein.
Jakub ist vielleicht/wahrscheinlich nicht der Richtige, kann und will ich nicht beurteilen - das gestern war völlig deplaziert. Aber wenn ich mich richtig erinnere war ein Oli auch nicht immer soooo beliebt. Und ganz ehrlich denkts mal alle ein paar Jahre bzw. mittlerweile Jahrzehnte zurück. Es hat schon so oft richtig gekracht bei uns da war das gestern doch eher wenig. Mir ist schon klar, dass das gestern deshalb nicht weniger schlimm war und die Zeiten sich ändern aber trotzdem. Da wurde jetzt fast eine PK von Rapid auf orf.at übertragen wegen ein paar Feuerzeugen? Wenn ich an Geschichten zurück denke wie Kapfenberg, Eisenstadt, viele Male Salzburg oder Graz oder Innsbruck und nona die ganzen Derbies. Da ist teils wirklich etwas passiert bzw. hätte etwas passieren können. Und jetzt macht man ein Fass auf als wäre jemand gestorben.
Immer wird vom gesellschaftlichen Problem gesprochen, die Gesellschaft wird das Problem. Nichts soll man mehr machen, alles ist böse, niemand hält mehr etwas aus. Kinder hören angeblich zum ersten Mal Schimpfworte, sehen zum ersten Mal ein paar Watschen, das Wort Schwul ist sowieso verpönt, bei Pyro denken alle nur noch an Krieg, am Besten all diese Wahnsinnigen in Käfige sperren.
Die Fankultur hat ohnehin ein Ablaufdatum in Europa. Sieht man in Österreich eh sehr schön da alles was nur irgendwie als Skandal verkauft werden kann verkauft wird. Der eigentliche Skandal, nämlich die miesen Zuschauerzahlen scheinen wenig zu interessieren - ich vergaß, hier sind ja auch die Fans Schuld weil sich niemand mehr ins Stadion traut. Und doch kommen zu einem Derby noch immer mehr Leute als die fucking restliche Liga gemeinsam zusammen bringt. Trotz Kälte, trotz Schnee, trotz ORF Spiel (alles Ausreden die man von anderen immer hört).
Um zum Punkt zu kommen, es gehört sicher etwas geändert im Block aber die Grünen die jetzt lauthals Sperren für den Block fordern sollten auch ein wenig nachdenken was die FCs mitaufgebaut haben und für welche Vergehen genau man diese rigorosen Sperren will (Platzsturm ist dann doch schon 7 Jahre her). Will man die bösen UR, TR, usw wirklich alle weghaben? Kommt man nicht teils auch genau wegen denen? Will man ein Publikum wie in Salzburg? Will man ein tote Kurve wie bei der Austria (wo es dennoch immer wieder zu Problemen kommt)?
Ich sehe die Kurve im Moment im Umbau. Man muss sich erstmal wieder auf dieser Tribüne zusammenraufen, den Neuen zeigen was geht und was nicht. Das Ecken Problem hatten wir auch vor 20 Jahren und man hat es gelöst, warum also nicht jetzt?

Das hat man bei den letzten Vorfällen in der PK angekündigt und dies wird nun eingehalten. Für mich hat sich das Thema bezüglich den Ausschreitungen somit erledigt.
Ein anderer Punkt: Ich bin normalerweise jemand, der die Fanszene "verteidigt" bzw. nach Vorfällen nicht gleich auf jeden hinhaue als gäbe es keinen morgen, aber bei mir ist die Geduld langsam auch schon am Ende. Mmn gehört der Jakob so schnell es geht ausgetauscht. Richtig peinlich so einen Idioten als Vorsänger und Koordinater in der Kurve zu haben. 

ich habe den gestrigen nachmittag folgendermaßen wahrgenommen:
ein weiterer offenbarungseid, der meine bindung zur kurve immer weiter schwächeln lässt und ich mich bei allen vorteilen frage, was ich eigentlich noch dort mache. vielleicht ists auch ein bissi dem alter geschuldet, aber der ganz große rest war einfach für mich als ich zum ersten mal ein kurvenabo hatte (98 od 99) attraktiver.
dass man holzhauser, wenn er zum allerersten mal zum corner geht attackiert, ist für mich noch vertretbar, wie wohl ich selber in den 20 jahren nix aufs spielfeld geworfen habe, das das kann man durchgehn lassen. dann sollts allerdings gut sein und die geduld der verantwortlichen ist mehr als genug strapaziert. dass man ein paar minuten später genau dort weitermacht ist unglaublich intelligent und nachdem selbst nach der warnung von marek noch sachen geflogen sind, die halt zu groß für das netz waren, gehen einem echt die worte aus. nur asoziales, strunzdummes gesöcks lässt sich dann so noch weiter hinreißen.
aber das wird ja alles ganz gut von den vorsängern gefördert. während marek seine ansprache macht, wird das einfach mit "jo jo, scho guat" quittiert und dann erst recht tod und hass dem fak angestimmt (edit: war wohl doch die wesentlich feinere klinge mit "schlagt die austria tot), ganz großes fettes bravo. mannschaften kommen aufs spielfeld:"wir machen genau dort weiter, wo ma aufghört haben". mit solchen überlegten gestalten und anführern fühlt man sich richtig wohl. zwar sind sie die ganze zeit mim rücken zum spiel, können dieses aber offensichtlich auch ziemlich gut lesen (mit da untabrechung hauma da maunschoft grod ghoifn). voll, wir waren danach ja auch deeeutlichst besser.
die vorbildwirkung is ein traum, die ganz großen idioten werden nicht im zaum gehalten und besänftigt, nein man stachelt sie auch noch an. die reaktion auf marek zeigt auch was man von diesem vormund hält. nachdem sie bei JEDER gelegenheit machen was sie für richtig halten muss man einfach sagen, dass sie sich nicht als anhänger eines vereins sehen, sondern der verein ihr anhänger is. fankurve und alles was dazu gehört steht an erster stelle, dann kommt der verein. bravo. damit kann ich eigentlich überhaupt nicht leben und ich glaube nicht, dass ich in der kurve verlängern werde. 
selbst der torjubel wird einem mittlerweile (is eh schon länger so, aber gestern wieder besonders penetrant) diktiert. man hält nichts von ausgelassenem emotionalem torjubel, viel wichtiger ist es, das gerade begonnene lied weiterzusingen und durchzuboxen - SOWAS VON FICKT EUCH!
abgerundet wird das buffet dann natürlich mit feinspitz jakub, der uns wünscht, dass wir am heimweg wenigstens noch einen violetten erwischen. spitze, ganz genau so stell ich mir meine vorsänger vor, macht so richtig lust auf mehr und fühlt sich gut an, mit ihnen die tribüne zu teilen.
 
aja, sektorsperren sind scheißegal, als wenn das an der selbstkritik und dem selbstbild iiiirgendwas ändern würde.