viennafan62

Glaub ich nicht. 
1) Weil die Vienna in der aktuellen Situation (zum Glück) nicht jeden Euro umdrehen muß
2) Weil Rapid Barisic ohnehin voll zahlt. Da kann es bei der neu entdeckten grünweissblaugelben Freundschaft einen Deal geben. Rapid zahlt nur noch die Hälfte, wir den Rest … oder so.
3) Weil es große Vorteile hätte, wenn der neue Trainer nicht erst im Sommer kommt (lernt Stärken & Schwächen, Kader mitgestalten und so)

Das ist also sein System? Wieder was gelernt. Ich hatte vom Zuschauen her bislang immer vermutet, dass er ein 9-1-0 spielen lässt. Aber bitte.
Ansonsten ist das Herumwerfen mit Namen wie Alonso, Klopp oder Ancelotti und deren Spielvarianten noch flüssiger als flüssig - nämlich überflüssig. Keiner von denen wird kommen, das will ich hier schonmal verraten. Glaubt es oder nicht.
Spannender finde ich die Frage nach realistischen Optionen. Wenn man einen Trainer haben will, der - wie hier diskutiert - modernen Stil gut und erfolgreich kann, dann wird man einen jungen, nur Insidern bekannten nehmen müssen. Weil die älteren dieser Kategorie längst über das Vienna Level hinausgewachsen sind. So ein junger Trainer wäre dann zumindest unerfahren und somit ein Risiko für die Verantwortlichen. Wird kaum passieren.
Sütcü? Nicht im Ernst. Mag ein guter Trainer werden (vergönnt!), aber das wäre eine absolute Wundertüte und wenn wir aufsteigen wollen, werden wir nicht ein super Team zusammenstellen und auf der Bank All-In mit unbekanntem Ausgang gehen. 
Kleer? Ich persönlich halte ihn für einen guten Trainer. Einen guten Ostliga Trainer. Vielleicht auch mehr, aber niemand holt einen alten Trainer, der nichts in der Bundesliga vorzuweisen hat, um mit ihm eben dorthin aufzusteigen. Glaub ich nie.
Herzog? Ich fürchte, der kann‘s nicht. Den Beruf generell.
Kühbauer? War immer erfolgreich, allerdings polarisiert er und bringt Unruhe in die Vereine. Beim LASK vermutlich auch eher deshalb rausgeworfen. Ausserdem entwickeln seine Mannschaften Eigenschaften am Platz, die ich nicht sooo gerne bei der Vienna sehen würde. Aber erfahren, gut, bekannt und somit wenig Risiko für die Entscheider - könnte passieren.
Barisic? Sehr erfolgreich meiner Meinung nach bei Rapid. Nicht nur diesmal sondern auch früher (siehe Punkteschnitt). Diesmal sprach die Statistik auch für ihn, nur die Ergebnisse nicht. Erfahren, gut, bekannt - und vom Typ her noch wahrscheinlicher. Hat ausserdem dem Vernehmen nach Fans im Vorstand.
Silberberger? Den fänd ich persönlich menschlich wie fachlich passend für das Unternehmen Aufstieg. Aber ich glaub eher, dass der wie Hasenhüttl mal ein Jahr Pause machen will, genau deswegen gerade zurückgetreten ist und sich dann neu umschaut. Eher nicht. 
Alternativen? Bin gespannt, ob AI da interessante Leute aus dem Hut zaubern kann, die im Moment keine Zeitung und niemand hier am Radar hat. Glaub ich aber nicht. 

Ich weiß schon dass "Altbacken" nicht gleichzusetzen mit alt ist. Aber wenn wir die Sache Aufstieg ernsthaft in Angriff nehmen wollen, dann sollten wir zumindest die Finger von Experimenten lassen. Das hatten wir schon mit Zellhofer. Bei Alonso und Leverkusen ist es aufgegangen, aber ein Risiko war es allemal. Ich präzisiere daher: Ich meine "Erfahren" und nicht alt. Es soll jemand sein, der schon bewiesen hat, dass er es kann und bei dem man nicht auf einen Glücksgriff hoffen muss. Barisic und Kühbauer halte ich für durchaus geeignet. Ich finde sie nicht "Altbacken".
Die erfahrenen Spieler habe ich nur deshalb erwähnt, weil es sich dort ähnlich verhält.

Ich weiß schon dass "Altbacken" nicht gleichzusetzen mit alt ist. Aber wenn wir die Sache Aufstieg ernsthaft in Angriff nehmen wollen, dann sollten wir zumindest die Finger von Experimenten lassen. Das hatten wir schon mit Zellhofer. Bei Alonso und Leverkusen ist es aufgegangen, aber ein Risiko war es allemal. Ich präzisiere daher: Ich meine "Erfahren" und nicht alt. Es soll jemand sein, der schon bewiesen hat, dass er es kann und bei dem man nicht auf einen Glücksgriff hoffen muss. Barisic und Kühbauer halte ich für durchaus geeignet. Ich finde sie nicht "Altbacken".
Die erfahrenen Spieler habe ich nur deshalb erwähnt, weil es sich dort ähnlich verhält.

Ich weiß schon dass "Altbacken" nicht gleichzusetzen mit alt ist. Aber wenn wir die Sache Aufstieg ernsthaft in Angriff nehmen wollen, dann sollten wir zumindest die Finger von Experimenten lassen. Das hatten wir schon mit Zellhofer. Bei Alonso und Leverkusen ist es aufgegangen, aber ein Risiko war es allemal. Ich präzisiere daher: Ich meine "Erfahren" und nicht alt. Es soll jemand sein, der schon bewiesen hat, dass er es kann und bei dem man nicht auf einen Glücksgriff hoffen muss. Barisic und Kühbauer halte ich für durchaus geeignet. Ich finde sie nicht "Altbacken".
Die erfahrenen Spieler habe ich nur deshalb erwähnt, weil es sich dort ähnlich verhält.

Als Ausbildungsverein für Trainer sehe ich die Vienna ganz und gar nicht. Auch bei Spielern höre ich den Begriff Ausbildungsverein nicht besonders gerne. Das impliziert für mich immer, dass die guten Spieler schnell wieder weg sind. Wenn man damit aber meint, junge Talente günstig zu kaufen und nach erfolgreichen Jahren (Mehrzahl!) teuer zu verkaufen, dann bin ich damit einverstanden. Ausbildungsverein nach Vorbild von Red Bull Salzburg.
Aber wenn wir junge Spieler auf diese Weise weiterentwickeln wollen, dann bedarf es auch ein paar erfahrener Spieler von denn die jungen lernen können. Und noch viel mehr einen erfahrenen Trainer, der eine Vorstellung davon hat, wie gespielt werden sollte und es den jungen vermitteln kann. Umso mehr, als das Ziel Bundesliga heißt. Das war mit Zellhofer halt nicht gegeben. Er war sehr unsicher in seinen Entscheidungen und hat viele Fehler gemacht. Aber jetzt wollen wir hinauf und da brauchen wir einen Coach, der schon Erfahrung hat. Der Spielstil ist dabei zweitrangig.
Sich von älteren Spielern und Trainern zu distanzieren mit dem Begriff "altbacken" "alter Stil" oder so ähnlich halte ich für einen Fehler. Gerade jetzt.

Also wäre Sütcü deiner Meinung nach von den von dir genannten 3 Trainer der beste für uns, demnach der Experte des modernen Fussballs ? Ich meine man sollte bei der Beurteilung von Trainern persönliche Antipathien möglichst bei Seite lassen. Und als Ausbildungsverein für Trainer sehe ich die Vienna bei den Zielsetzungen nicht. Aber es gibt eben wie immer  unterschiedliche Meinungen,  das ist zu akzeptieren.

Beide sind ausgezeichnete Experten, Bundesliga erfahren, und  auch erfolgreich gewesen, vor allem Kühbauer, über das grundsätzliche Konzept des Spieles wird man sich austauschen und einigen. Ob man die beiden als Außenstehender mag ist eine persönliche Sache. Ob Sütcü eine gute oder, wie du sagst, die beste Lösung ist, kann ich nicht beurteilen, das kann glaube ich derzeit niemand.

Höchste Zeit, daß Zellhofer abgelöst wurde. Der Zeitpunkt hat den Vorteil, daß ein Nachfolger beim Kader für nächste Saison mitreden könnte. Ich vermute daher, dass der neue Trainer noch vor dem Saisonende kommt. Barisic würde mir schon gut gefallen. Für einen Aufstieg in die Bundesliga wäre er jedenfalls der richtige Mann.

Höchste Zeit, daß Zellhofer abgelöst wurde. Der Zeitpunkt hat den Vorteil, daß ein Nachfolger beim Kader für nächste Saison mitreden könnte. Ich vermute daher, dass der neue Trainer noch vor dem Saisonende kommt. Barisic würde mir schon gut gefallen. Für einen Aufstieg in die Bundesliga wäre er jedenfalls der richtige Mann.

Höchste Zeit, daß Zellhofer abgelöst wurde. Der Zeitpunkt hat den Vorteil, daß ein Nachfolger beim Kader für nächste Saison mitreden könnte. Ich vermute daher, dass der neue Trainer noch vor dem Saisonende kommt. Barisic würde mir schon gut gefallen. Für einen Aufstieg in die Bundesliga wäre er jedenfalls der richtige Mann.

Immer diese Rapid-Lastigkeit.....
Bin gespannt, finde auf jedem Fall den Zeitpunkt gut, weil so der neue Trainer auch beim Kader für kommende Saison jetzt schon mitreden kann und nicht erst kurz vor knapp....

Ich bin ja normalerweise ein absoluter Gegner davon, dass man gleich über den Trainer diskutiert, wenn es mal nicht so läuft. Besonders dann, wenn der Trainer eine verdiente Persönlichkeit ist, die schon sehr tolle Leistungen für den Verein erbracht hat.
Aber in Anbetracht des ominösen Projekts 2026 muss man sich wirklich schön langsam Gedanken machen, ob es so weitergehen kann, wenn dieses Ziel keine Utopie werden soll. 
Das heutige Spiel war wieder eine Blaupause davon, was die ganze Saison über nicht funktioniert. Chancenauswertung mangelhaft in der 1. HZ. Billiges Gegentor. Und dann bricht wieder alles zusammen. Dann kommt noch, zugegeben ein Traumtor, und an weiß irgendwie, dass das nix mehr werden wird. Psychisch ist diese Mannschaft nicht auf der Höhe. Die ganze Saison über nicht. Wir verlieren 2-0 Vorsprünge und können bei 0-2 Rückständen nicht den Druck aufbauen, den es benötigt, um vielleicht noch etwas zu wuppen. Man mag jetzt vielleicht sagen, dass es bei der aktuellen Tabellensituation eh schon wurscht ist, wie wir die Saison runtertrotteln. Aber genau das ist es eben nicht, wenn man an 2026 denkt. 
Wir ziehen die ganze Saison über die immergleichen Probleme mit. Und es ändert sich nicht viel. Beide Spiele gegen Sturm II, beide Spiele gegen den GAK, der Horrorkick in Kapfenberg... Siege sind die Ausreißer bei uns und das darf nicht der Anspruch sein. Denn die Mannschaft kann es ja. Wir waren gegen den GAK 2x mit 2-0 vorne. Wir haben in Lafnitz eine tolle Moralleistung gebracht. In St. Pölten spät, aber doch dreckig mit einem Traumtor gewonnen. Auch heute waren die ersten 20 Minuten wirklich gut. Aber dann fällt wieder alles zusammen... Aus dem guten Aufbauspiel wird dann ein wirres Gekicke. Wenn man durchkommt, werden falsche Entscheidungen getroffen. Da knüppelt man lieber vom Sechzehnereck zur historischen Uhr als die Flanke zu bringen...
Und da schließt sich für mich der Kreis zu meiner Einleitung. Psychische Vorbereitung, Einstudieren von Spielzügen, neben einem Plan A, noch einen Plan B,C und D...
All das kommt vom Trainer und all das funktioniert die ganze Saison über nicht konsequent genug. Einzelne kleinere und größere Lichtblicke reichen nicht, wenn man eine schlagkräftige Truppe für den Angriff auf die Bundesliga vorbereiten möchte, die sich oben dann auch halten soll.
Ich habe nichts gegen Alexander Zellhofer. Ich finde, dass er sehr gute Arbeit für den Verein geleistet hat. Aber offensichtlich sind seine trainerischen Leistungen erschöpft. Oder er erreicht die Spieler nicht mehr. Ich weiß es nicht.
Aber ich bin mir mittlerweile fast sicher, dass das Projekt Aufstieg und Bundesliga halten mit ihm nicht möglich sein wird. Dafür braucht es mehr Erfahrung und vor allem einen Trainer, den Spieler wie Monschein und Co. auch zu 100% ernst nehmen.
Ich kenne die finanziellen Möglichkeiten des Clubs nicht. Aber ich glaube, dass es in jeder Preisklasse einen Trainer gäbe, dem der Angrff auf die Bundesliga eher zuzutrauen ist. Ich denke an Kurt Russ, Gogo Djuricin oder an vielleicht komplett utopische Möglichkeiten wie Kühbauer, Herzog oder Stöger. Oder Petr Hlinka. Dem braucht auch kein Mensch etwas erzählen, der hat genug erlebt.
Und dann muss man sich auch ehrlich sein, dass Personalien wie Monschein und Peham hinterfragt werden müssen. In 2 Jahren sind die 33 respektive 34. Will man mit solchen Spieler in die Bundesliga, die dann, wenn es gut geht, noch 2 Jahre top spielen können?
Ich schreibe diese Zeilen mit einer gehörigen Portion Frust. Frust darüber, dass ich mich 4 Stunden auf Straße und Gleise geworfen habe um mit anzusehen, wie wir uns immer fester in den Dreck verfahren, der sich die ganze Saison über schon zeigt. Frustriert darüber, dass wir weniger Punkte als fucking Amstetten in der Rückrunde gemacht haben. Frustriert, dass ich absolut keine Anzeichen der Besserung sehe. Frustriert, da ich befürchte, dass man in eine "Eh Wurscht. Nächstes Jahr wird alles superer" Mentalität verfällt. 
Das wirds nicht spielen. Man braucht nur schauen. Leoben, Ried, St. Pölten... Alle werken brav weiter, weil sie wissen, dass die Vorbereitung für die kommende Saison schon jetzt beginnt. Auch wenns für den neutralen Zuschauer fad ist, dass der GAK durch ist und die Liga mit Badeschlapfen heimspielt, für die anderen Vereine ist es ein enormer Vorteil, weil man sich bereits jetzt, im Wettkampfmodus, halbwegs risikolos, neu aufstellen kann für die kommende Saison. Und ich habe nicht das Gefühl, dass das die Offiziellen auf der Hohen Warte mitbekommen.
So...
Jetzt mach ich mir noch ein Bier auf und geh dann schlafen. Morgen kann ich vielleicht schon wieder auf einen Sieg gegen Leoben hoffen. Heute sehe ich die nächste Klatsche auf uns zukommen.
Auf das Thema Alar und wie man es nicht geschafft hat den auf der HoWa ins Laufen zu bringen, möchte ich gar nicht eingehen. Sonst brauch ich heute vielleicht auch noch einen Schaps...
 
MOTM?
Men and especially Women of the match für mich heute die Fans. Support habe ich heute großartig gefunden. 

Es ist schon richtig das der Trainer einen nicht unwesentlichen Anteil am sehr guten Spiel unserer Mannschaft hat, ist bei unserem Personal auch nicht schwer, aber in vier Spielen in der Schlussphase einen 2:0 Vorsprung verspielen, und das nach völlig unnötigen Wechseln, die paar Minuten hätten die Stammspieler auch noch ausgehalten, das muss der Trainer auf sich nehmen. Man kann nicht in der entscheidenden Phase die Mannchaft derart schwächen.

Mir ist es auch unbegreiflich, dass Pyrotechnik noch immer eingesetzt wird. Auch bei der Vienna. Warum haben wir denn Eintrittskontrollen? Scheinbar wird da ein "Auge zugedrückt" oder die Pyrotechnik befindet sich bereits vorher im Stadion.
Jedenfalls ist es erstens verboten und zweiten äußerst unangenehm für die Zuschauer. Der unangenehme Qualm, egal in welcher Farbe, behindert nicht nur die Sicht, sondern ist auch nicht gerade gesund, wenn man dieses Zeugs einatmen muss.
Da gehört dringend genauer kontrolliert.
Das Spiel habe ich nicht gesehen, aber Tatsache ist, dass wir wieder einmal einen 2-Tore Vorsprung vergeigt haben. Das zieht sich schon über die ganze Saison. Meiner Meinung nach muss das etwas mit den Auswechslungen zu tun haben. Die sind mir schon ewig ein Rätsel. Aber Zellhofer ist offenbar nicht lernfähig. Ich hoffe, dass wir in der Sommerpause endlich von ihm erlöst werden.

Mir ist es auch unbegreiflich, dass Pyrotechnik noch immer eingesetzt wird. Auch bei der Vienna. Warum haben wir denn Eintrittskontrollen? Scheinbar wird da ein "Auge zugedrückt" oder die Pyrotechnik befindet sich bereits vorher im Stadion.
Jedenfalls ist es erstens verboten und zweiten äußerst unangenehm für die Zuschauer. Der unangenehme Qualm, egal in welcher Farbe, behindert nicht nur die Sicht, sondern ist auch nicht gerade gesund, wenn man dieses Zeugs einatmen muss.
Da gehört dringend genauer kontrolliert.
Das Spiel habe ich nicht gesehen, aber Tatsache ist, dass wir wieder einmal einen 2-Tore Vorsprung vergeigt haben. Das zieht sich schon über die ganze Saison. Meiner Meinung nach muss das etwas mit den Auswechslungen zu tun haben. Die sind mir schon ewig ein Rätsel. Aber Zellhofer ist offenbar nicht lernfähig. Ich hoffe, dass wir in der Sommerpause endlich von ihm erlöst werden.

Mir ist es auch unbegreiflich, dass Pyrotechnik noch immer eingesetzt wird. Auch bei der Vienna. Warum haben wir denn Eintrittskontrollen? Scheinbar wird da ein "Auge zugedrückt" oder die Pyrotechnik befindet sich bereits vorher im Stadion.
Jedenfalls ist es erstens verboten und zweiten äußerst unangenehm für die Zuschauer. Der unangenehme Qualm, egal in welcher Farbe, behindert nicht nur die Sicht, sondern ist auch nicht gerade gesund, wenn man dieses Zeugs einatmen muss.
Da gehört dringend genauer kontrolliert.
Das Spiel habe ich nicht gesehen, aber Tatsache ist, dass wir wieder einmal einen 2-Tore Vorsprung vergeigt haben. Das zieht sich schon über die ganze Saison. Meiner Meinung nach muss das etwas mit den Auswechslungen zu tun haben. Die sind mir schon ewig ein Rätsel. Aber Zellhofer ist offenbar nicht lernfähig. Ich hoffe, dass wir in der Sommerpause endlich von ihm erlöst werden.

Mir ist es auch unbegreiflich, dass Pyrotechnik noch immer eingesetzt wird. Auch bei der Vienna. Warum haben wir denn Eintrittskontrollen? Scheinbar wird da ein "Auge zugedrückt" oder die Pyrotechnik befindet sich bereits vorher im Stadion.
Jedenfalls ist es erstens verboten und zweiten äußerst unangenehm für die Zuschauer. Der unangenehme Qualm, egal in welcher Farbe, behindert nicht nur die Sicht, sondern ist auch nicht gerade gesund, wenn man dieses Zeugs einatmen muss.
Da gehört dringend genauer kontrolliert.
Das Spiel habe ich nicht gesehen, aber Tatsache ist, dass wir wieder einmal einen 2-Tore Vorsprung vergeigt haben. Das zieht sich schon über die ganze Saison. Meiner Meinung nach muss das etwas mit den Auswechslungen zu tun haben. Die sind mir schon ewig ein Rätsel. Aber Zellhofer ist offenbar nicht lernfähig. Ich hoffe, dass wir in der Sommerpause endlich von ihm erlöst werden.

Mir ist es auch unbegreiflich, dass Pyrotechnik noch immer eingesetzt wird. Auch bei der Vienna. Warum haben wir denn Eintrittskontrollen? Scheinbar wird da ein "Auge zugedrückt" oder die Pyrotechnik befindet sich bereits vorher im Stadion.
Jedenfalls ist es erstens verboten und zweiten äußerst unangenehm für die Zuschauer. Der unangenehme Qualm, egal in welcher Farbe, behindert nicht nur die Sicht, sondern ist auch nicht gerade gesund, wenn man dieses Zeugs einatmen muss.
Da gehört dringend genauer kontrolliert.
Das Spiel habe ich nicht gesehen, aber Tatsache ist, dass wir wieder einmal einen 2-Tore Vorsprung vergeigt haben. Das zieht sich schon über die ganze Saison. Meiner Meinung nach muss das etwas mit den Auswechslungen zu tun haben. Die sind mir schon ewig ein Rätsel. Aber Zellhofer ist offenbar nicht lernfähig. Ich hoffe, dass wir in der Sommerpause endlich von ihm erlöst werden.

Mir ist es auch unbegreiflich, dass Pyrotechnik noch immer eingesetzt wird. Auch bei der Vienna. Warum haben wir denn Eintrittskontrollen? Scheinbar wird da ein "Auge zugedrückt" oder die Pyrotechnik befindet sich bereits vorher im Stadion.
Jedenfalls ist es erstens verboten und zweiten äußerst unangenehm für die Zuschauer. Der unangenehme Qualm, egal in welcher Farbe, behindert nicht nur die Sicht, sondern ist auch nicht gerade gesund, wenn man dieses Zeugs einatmen muss.
Da gehört dringend genauer kontrolliert.
Das Spiel habe ich nicht gesehen, aber Tatsache ist, dass wir wieder einmal einen 2-Tore Vorsprung vergeigt haben. Das zieht sich schon über die ganze Saison. Meiner Meinung nach muss das etwas mit den Auswechslungen zu tun haben. Die sind mir schon ewig ein Rätsel. Aber Zellhofer ist offenbar nicht lernfähig. Ich hoffe, dass wir in der Sommerpause endlich von ihm erlöst werden.

Es ist für mich nach wie vor unbegreiflich, wie man in einer Zeit, in der die Vienna keinen einzigen echten Stürmer hatte, auf so einen Goalgetter wie Alar verzichten konnte. Das disqualifiziert Zellhofer für mich auch heute noch als Trainer für eine Bundesligamannschaft. Seltsamer Weise sitzt er aber immer noch fest im Sattel. 

Ja. Man kann aber nichts planen, solange man nicht weiß, ob im Sommer die Rasenheizung kommt. Dann wäre ein Jubiläumsspiel unmöglich.

Ja. Man kann aber nichts planen, solange man nicht weiß, ob im Sommer die Rasenheizung kommt. Dann wäre ein Jubiläumsspiel unmöglich.

Es ist für mich nach wie vor unbegreiflich, wie man in einer Zeit, in der die Vienna keinen einzigen echten Stürmer hatte, auf so einen Goalgetter wie Alar verzichten konnte. Das disqualifiziert Zellhofer für mich auch heute noch als Trainer für eine Bundesligamannschaft. Seltsamer Weise sitzt er aber immer noch fest im Sattel. 

Es ist für mich nach wie vor unbegreiflich, wie man in einer Zeit, in der die Vienna keinen einzigen echten Stürmer hatte, auf so einen Goalgetter wie Alar verzichten konnte. Das disqualifiziert Zellhofer für mich auch heute noch als Trainer für eine Bundesligamannschaft. Seltsamer Weise sitzt er aber immer noch fest im Sattel.