Neues Stadion für Österreich

[little beckham]

halbe südfront schrieb vor 35 Minuten:

 

Also, ich finde ja die NFL-Diskussion hier grundsätzlich auch völlig verfehlt. Wenn die NFL in Wien auftreten will, dann kann sie das auch jetzt schon tun. Und für eine Veranstaltung alle paar Jahre mal braucht man sicher kein Stadion bauen. 

Der DACH-Markt besteht aber, wie schon der Name sagt, aus Deutschland, Österreich und der Schweiz. Da gibt es naturgemäß nur ein größeres Land und Wien ist in der DACH Region nunmal die zweitgrößte Stadt und dementsprechend wichtig. Auch wäre es natürlich völlig legitim in der zweitgrößten deutschsprachigen Stadt einen Veranstaltungsort zu haben/bauen der einen würdigen Rahmen für alle möglichen Großveranstaltungen bietet. Es stellt sich aber immer die Frage nach dem richtigen Zeitpunkt und dem richtigen Konzept. 

Aber jedenfalls muss sich Wien nicht kleiner machen als es ist - wir reden hier von der Welthauptstadt der Musik, der Stadt mit dem größten Sprechtheater deutscher Zunge, einer Stadt die täglich Kulturveranstaltungen für zigtausende Besucher bietet. Das sucht seinesgleichen - aber im Sportbereich hinkt man schon deutlich nach. Die Frage ist aber auch -> Sollten nicht viele kleinere Anlagen für alle möglichen Bereiche des Sports (Eisflächen, Schwimmbecken, Radbahn, LA-Anlagen, etc.) zunächst mal Vorrang haben, um diese Stadt in dem Bereich endlich mal wieder auf Vordermann zu bringen?

Ein neues Stadion ist ein Prestige Projekt und würde der Stadt gut zu Gesicht stehen. Aber erstens habe ich die Sorge, dass man da im Fall der Fälle zu kurz (und zu klein) denkt und zweitens habe ich auch die Angst, dass man damit die vielen anderen Versäumnisse im Bereich des Sports wieder für viele Jahre zudecken würde. 

Zum Fett markierten: Das hat (glaube ich) auch niemand hier verlangt. Es ging ja vielmehr darum, welche Events alle stattfinden könnten wenn man ein neues Stadion hätte. Das ist mMn auch unabhängig davon zu bedenken, ob diese Events jetzt schon im Happel stattfinden könnten. 

bearbeitet Sonntag um 15:28 von little beckham

[Silva]

little beckham schrieb vor 2 Stunden:

Ich denke nicht. Und dennoch wären potentielle Finalspiele in einem neuen Stadion ein Argument, das man durchaus diskutieren kann.

In meinen Augen sind das keine wichtigen Argumente. Natürlich würde die Chance steigen und es wahrscheinlich wirklich zu solchen Events kommen. Aber sehr wahrscheinlich wären es halt bis zur nächsten notwendigen großen Investition gar nicht so viele Veranstaltungen, weshalb das schon ein enormer Luxus wäre, den man sich leisten würde. In meinen Augen steht das in keiner Relation zu den Kosten und ist somit (noch) irrelevant. 

Da braucht es schon noch mehr Eis im Eisbecher, bevor die Kirsche ein Thema wird. Oder ein Investor, der die einmaligen und laufenden Kosten halt mitträgt.

Edit: Natürlich kann man auch mit Prestige und Lebensqualität argumentieren, die man sich leisten will. Macht man bekanntlich in einigen anderen Bereichen auch. Aber selbst da sehe ich halt bessere Möglichkeiten.

bearbeitet Sonntag um 17:24 von Silva

[halbe südfront]

little beckham schrieb vor 2 Stunden:

Zum Fett markierten: Das hat (glaube ich) auch niemand hier verlangt. Es ging ja vielmehr darum, welche Events alle stattfinden könnten wenn man ein neues Stadion hätte. Das ist mMn auch unabhängig davon zu bedenken, ob diese Events jetzt schon im Happel stattfinden könnten. 

 

Naja - aber dann ist das doch eigentlich kein Argument für einen Stadionbau. Was in Wien alles stattfinden könnte, kann man natürlich immer diskutieren und ich vertrete da auch die Meinung, dass man groß denken darf und soll und, dass alles möglich ist. Aber diese Events finden eben so selten statt, dass sie keine Rolle spielen für die Entscheidung ob man bauen soll oder nicht. Das wird erst dann interessant, wenn die Entscheidung für einen Bau bereits gefallen ist, oder gar erst, wenn das Ding steht. 

[little beckham]

halbe südfront schrieb vor 30 Minuten:

 

Naja - aber dann ist das doch eigentlich kein Argument für einen Stadionbau. Was in Wien alles stattfinden könnte, kann man natürlich immer diskutieren und ich vertrete da auch die Meinung, dass man groß denken darf und soll und, dass alles möglich ist. Aber diese Events finden eben so selten statt, dass sie keine Rolle spielen für die Entscheidung ob man bauen soll oder nicht. Das wird erst dann interessant, wenn die Entscheidung für einen Bau bereits gefallen ist, oder gar erst, wenn das Ding steht. 

Allein für sich wäre es sicher kein Argument,  das kann natürlich nur ein Teil eines Portfolios sein. Ich glaube aber auch hier nicht, dass jemand komplett monothematisch mit EC-Finali pro Neubau argumentiert.

[revo]

little beckham schrieb vor 39 Minuten:

Allein für sich wäre es sicher kein Argument,  das kann natürlich nur ein Teil eines Portfolios sein. Ich glaube aber auch hier nicht, dass jemand komplett monothematisch mit EC-Finali pro Neubau argumentiert.

Das größte Problem ist und bleibt der fehlende Dauermieter.

[Silva]

little beckham schrieb vor 43 Minuten:

Allein für sich wäre es sicher kein Argument,  das kann natürlich nur ein Teil eines Portfolios sein. Ich glaube aber auch hier nicht, dass jemand komplett monothematisch mit EC-Finali pro Neubau argumentiert.

Es ist zumindest das häufigste Argument bzgl. Auslastungssteigerung. Ansonsten liest man vor allem, dass das bestehende nicht mehr ausreichend sei.

[berntie]

little beckham schrieb vor 9 Stunden:

Deine Schlussfolgerung find ich zwar auch sehr eigenwillig, aber sie sei dir unbenommen. Mit dem Argument erschlägt man nämlich in der Sekunde jede Diskussion über internationale Events. Oder will die UEFA unbedingt seit Jahren ein EC-Finale an Wien vergeben? Ich denke nicht. Und dennoch wären potentielle Finalspiele in einem neuen Stadion ein Argument, das man durchaus diskutieren kann.

Ähm, wenn es um NFL-Matches geht, dann prügelt sich Wien mit der ganzen Welt darum, mit Brasilien, Mexiko, Australien usw. usf. Die können auch nur eine gewisse Anzahl Spiele im Ausland spielen und da muss man sich erstmal für Europa entscheiden, bevor man sich dann auch noch für Wien entscheidet. Das CL-Finale findet (auf absehbare Zeit noch) immer in Europa statt. Ein (1!) CL-Finale in einem Stadion-Neubau in Wien wäre relativ sicher. Deswegen krieg ich aber noch keinen so harten, dass mir mein Steuergeld wurscht wird.

Für ein EL-Finale tuts im Übrigen ein renoviertes Happelstadion auch.

 

little beckham schrieb vor 9 Stunden:

Vielleicht verfolgst du die Diskussion ohne Schaum vorm Mund, dann bräuchtest du diese Fragen nicht stellen. Ich habe auf Postings repliziert, in denen es darum ging, ob es realistisch wäre, dass die NFL in einem theoretischen neuen Stadion in Wien spielen könnte und warum.

Verwende doch nicht so komplizierte Wörter wie "replizieren", das macht es einfach gestrickten Leuten wie mir, schwer, dir zu folgen. Und es passieren dann manchmal auch so Fehler, dass man die falsch verwendet.

Und ich weise dich darauf hin, dass die Wahrscheinlichkeit für NFL-Matches in Wien ausreichend niedrig ist, um diese Möglichkeit zu ignorieren, wenns darum geht, abzuwägen, ob man da ein paar Fantastillionen in ein neues reines Fußballstadion in Wien investiert oder nicht. Auch wenn dir das zu schaumig sein mag. 

[Trojan]

Bei der Euro 2008 wurde ja im Happel der Unterrang Richtung Spielfeldrand mit einer zusätzlichen Tribüne verlängert. Warum wurde dies eigentlich nicht beibehalten? Die Laufbahn wird sowieso nicht mehr verwendet und so hat es wenigstens optisch den Eindruck gemacht, dass nicht alles so weit vom Spielfeld weg ist.

Das dadurch die Infrastruktur, Akustik etc. nicht besser wird ist mir schon bewusst... 

[Zanetti]

Die wesentlichste Antwort:

Je größer der Innenraum, desto mehr Platz für Konzertveranstalter.

Außerdem:

Die Fenster belichten Arbeitsräume und Garderoben. Vor dem Bau des neuen Weststadions hatten zum Beispiel die Sportdirektoren von Rapid ein Büro mit Blick auf den Rasen.

Die offizielle Antwort:

Die UEFA möchte keine temporären Tribünen, die EM war eine Ausnahmegenehmigung zur Kapazitätsmaximierung.

Und weil man sich die beiden ersten Punkte nicht einschränken lassen möchte, gibt es weiterhin die Mauer.

 

[Trojan]

Zanetti schrieb vor 2 Stunden:

Die wesentlichste Antwort:

Je größer der Innenraum, desto mehr Platz für Konzertveranstalter.

Außerdem:

Die Fenster belichten Arbeitsräume und Garderoben. Vor dem Bau des neuen Weststadions hatten zum Beispiel die Sportdirektoren von Rapid ein Büro mit Blick auf den Rasen.

Die offizielle Antwort:

Die UEFA möchte keine temporären Tribünen, die EM war eine Ausnahmegenehmigung zur Kapazitätsmaximierung.

Und weil man sich die beiden ersten Punkte nicht einschränken lassen möchte, gibt es weiterhin die Mauer.

 

Danke für die Info

[Manuel20]

Falsch

bearbeitet Dienstag um 19:11 von Manuel20

[PAT87]

Wie vermutet, die Diskussionen kehren regelmäßig zurück.

https://www.derstandard.at/story/3000000273323/diskussion-um-nationalstadion-neu-entfacht

Kein Mensch redet mehr über ein reines Fußballstadion. Klingt soweit recht vernünftig. Standort und Außenhülle sollen erhalten bleiben. Das würde ich persönlich auch bevorzugen.

Irgendwann wird es zum Durchbruch kommen.

[reallumpi]

PAT87 schrieb vor 26 Minuten:

Wie vermutet, die Diskussionen kehren regelmäßig zurück.

https://www.derstandard.at/story/3000000273323/diskussion-um-nationalstadion-neu-entfacht

Kein Mensch redet mehr über ein reines Fußballstadion. Klingt soweit recht vernünftig. Standort und Außenhülle sollen erhalten bleiben. Das würde ich persönlich auch bevorzugen.

Irgendwann wird es zum Durchbruch kommen.

Nur willst du sicher nicht das Live Nation da mitfinanziert, das kann ich dir sagen. Die willst du, eigentlich genauso wie die Eventim Mafia, nirgends drinnen haben mit Mitspracherecht. 

[PAT87]

reallumpi schrieb vor 18 Minuten:

Nur willst du sicher nicht das Live Nation da mitfinanziert, das kann ich dir sagen. Die willst du, eigentlich genauso wie die Eventim Mafia, nirgends drinnen haben mit Mitspracherecht. 

Live Nation kenne ich nicht, kann ich nichts dazu sagen. Jetzt hört man zum ersten Mal was von privaten Akteuren. Vielleicht ruft das dann auch andere am Plan.

[Silva]

Zitat

Abgesehen von der Distanz der Zuschauerränge zum Spielfeld und zur Stimmungslosigkeit im Vergleich zu echten Fußballstadien [...]

Ich habe als Rapid-Fan ja vor ca. 10 Jahren wohl knapp 40 Spiele innerhalb von zwei Jahren im Happel-Stadion verfolgen dürfen. Davor auch bereits einige EC-Spiele, teilweise auch im dritten Rang. Ich bin echt fasziniert, wie ich diese beiden Probleme nicht so wahrgenommen habe. Die Distanz ist dabei noch halbwegs nachvollziehbar, aber das zweite Thema liegt vielleicht nicht nur am Stadion.