Neues Stadion für Österreich

[PAT87]

revo schrieb vor 4 Stunden:

Der Staat wird so und so zuzahlen, no na ned. Alleine die jährlichen Kosten wären wohl im zweistellien Millionenbereich.

was sind aktuell die jährlichen Kosten?

[revo]

PAT87 schrieb vor 3 Stunden:

was sind aktuell die jährlichen Kosten?

Dazu habe ich keine Zahlen gefunden. Der französische Staat soll Ende der 2010er Jahre 16 Millionen Euro jährlich an die Betreiberfirma des Stade de France gezahlt haben, da es keinen Dauermieter gab.

[raumplaner]

übrigens auch sehr interessant:

Das Stade de France ist das Olympiastadion der Sommerspiele 2024. Für die Großveranstaltung musste das Stadion umfangreich modernisiert werden. Dabei wurde die Modernisierung deutlich teurer als geplant. Dies meldete die Sportzeitung L’Équipe. Im Oktober 2018 bestätigte der französische Minister für Wirtschaft und Finanzen, Gérald Darmanin, dass Investitionen von 450 Mio. Euro nötig wären. Wenn dem so wäre, würde der Umbau etwa 40 Mio. Euro teurer als der Neubau zwanzig Jahre zuvor. Im Finanzprotokoll für die Olympischen Spiele 2024 sind nur 50 Mio. Euro für das Stade de France kalkuliert, so Minister Darmanin. Anfang Oktober 2018 genehmigte das IOC das Konzept für die Veranstaltungsstätten der Spiele 2024. Dort war ein Gesamtkostenrahmen von insgesamt 500 Mio. Euro vorgesehen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Stade_de_France

eigentlich eh keine überraschung, dass man alle 20 jahre renovieren muss, aber das zeigt schon recht gut auf, wieviel geld man gespart hat, dass man für die heim-em kein neues stadion in wien gebaut hat. es wäre jetzt auch wieder grund fürs jammern. 

[capRapidler82]

revo schrieb am 3.6.2025 um 22:57 :

Für welche Kulturveranstaltung brauchst du Platz für 50.000 Zuschauerinnen und Zuschauer? Welche Konferenz wird in einem Stadion abgehalten, abgesehen von Massentaufen, die ich aber auch nicht als Konferenz bezeichnen würde. Es ist doch bitte alles schon zig Mal durchdiskutiert worden in diesem Thread, solch einem Stadion in Österreich würde nur das Fußball-Nationalteam der Männer füllen können und dazu einige Konzerte. Soll man jetzt wegen 2-3 Konzerten mehr im Jahr ein neues Stadion bauen? Ohne neue Mieter braucht es kein neues teures Stadion.

jup...ich mein sind jetzt nur 2 Jammerer bei 9mio Einwohnern..aber so kommt man in Österreich halt nicht voran. Komisch nur, dass es in anderen Ländern funktioniert ...

[miffy23]

capRapidler82 schrieb vor 12 Minuten:

jup...ich mein sind jetzt nur 2 Jammerer bei 9mio Einwohnern..aber so kommt man in Österreich halt nicht voran. Komisch nur, dass es in anderen Ländern funktioniert ...

Naja, das bedeutet aber im Umkehrschluss nicht, dass diese Projekte in anderen Ländern dann auch sinnvoll waren oder nachhaltigen Nutzen brachten.

Ich hätte auch sehr gerne ein neues großes Stadion in Wien fürn ÖFB, aber gerade im Kontext der letzten Jahre lässt es sich kaum rechtfertigen - zumindest solange die öffentliche Hand den Löwenanteil stemmen müsste, auch in den laufenden Kosten, während private Akteure nur profitieren.

[Leaving Las Vegas]

Irgendwann brauchen wir sowieso ein neues Stadion, Panzertape hat auch seine Belastungsgrenze.

[Silva]

little beckham schrieb vor 23 Stunden:

Soweit ich gehört habe, soll ja einen (großen) Teil ein Investor (Red Bull?) finanzieren, die Summe wäre also wohl weit weg von einer Milliarde - wo auch immer dieser Betrag herkam.

Wenn es den gibt (Quelle?), dann wird sicher Bewegung in das Thema kommen. Außer natürlich der private Investor möchte, dass die öffentliche Hand den großen Teil der Kosten trägt, damit dann daraus entstehende Gewinne in die privaten Taschen fließen können.

little beckham schrieb vor 23 Stunden:

Für die NFL ist (Mittel)Europa übrigens sehr wohl ein attraktiver Markt, da könnte Wien mit einem modernen Stadion schon auch zum Zug kommen.

Ich glaube, dass es da wie bei allen anderen Veranstaltungen ist: Es wird schon so sein, dass ein Neubau dazu führen wird, dass so eine Veranstaltung dann doch mal in Österreich landet. Aber man kann davon ausgehen, dass es anders als in großen Märkten wie v.a. England nur unwahrscheinlich zu einer dauerhaften Einrichtung kommen wird. Es gibt ja bereits einige große Arenen in Europa, da ist es wohl kein Zufall, dass bislang nur Irland als kleines Land zum Zug kommen wird. So weit ist Budapest nun auch nicht weg, damit man davon ausgehen kann, dass der mitteleuropäische Markt nur mit Wien erschließbar wäre.

[little beckham]

Silva schrieb vor 39 Minuten:

Wenn es den gibt (Quelle?), dann wird sicher Bewegung in das Thema kommen. Außer natürlich der private Investor möchte, dass die öffentliche Hand den großen Teil der Kosten trägt, damit dann daraus entstehende Gewinne in die privaten Taschen fließen können.

Ich glaube, dass es da wie bei allen anderen Veranstaltungen ist: Es wird schon so sein, dass ein Neubau dazu führen wird, dass so eine Veranstaltung dann doch mal in Österreich landet. Aber man kann davon ausgehen, dass es anders als in großen Märkten wie v.a. England nur unwahrscheinlich zu einer dauerhaften Einrichtung kommen wird. Es gibt ja bereits einige große Arenen in Europa, da ist es wohl kein Zufall, dass bislang nur Irland als kleines Land zum Zug kommen wird. So weit ist Budapest nun auch nicht weg, damit man davon ausgehen kann, dass der mitteleuropäische Markt nur mit Wien erschließbar wäre.

Nur gibt es in Europa kein einziges Land, für das es so eine Begeisterung für Football gibt wie in Österreich. Ungarn hat nicht diverse (Nachwuchs-)EM-Titel und auch schon bei WMs aufgezeigt, die Vikings sind mit ein paar kurzen Unterbrechungen das Nonplusultra im Vereinsfootball.

[Silva]

little beckham schrieb vor 3 Minuten:

Nur gibt es in Europa kein einziges Land, für das es so eine Begeisterung für Football gibt wie in Österreich. Ungarn hat nicht diverse (Nachwuchs-)EM-Titel und auch schon bei WMs aufgezeigt, die Vikings sind mit ein paar kurzen Unterbrechungen das Nonplusultra im Vereinsfootball.

Du hast zuerst mit dem mitteleuropäischen Markt argumentiert. Somit sollten ja Ländergrenzen egal sein oder aber es wäre nur der österr. Markt.

Die Begeisterung ist so groß, dass man das Finale der österr. Liga im Stadion in St. Pölten und Wr. Neustadt spielen kann und dennoch es nicht ausverkauft ist. Natürlich, bei der NFL würden mehr kommen, aber das wäre in Budapest genauso der Fall. Sportliche Erfolge der Vereine und Nationalmannschaften hin oder her.

Edit: Ich kann nur mein Umfeld beschreiben, aber es interessieren sich noch immer drastisch mehr Leute für Fußball als für Football. Obwohl beim Fußball das Interesse auch überschaubar klein und eher abhängig von Events (EM, WM, CL-Finale) ist. Obwohl ich im Marketing 0 Ahnung habe, bin ich überzeugt, dass der Markt in Österreich komplett irrelevant ist für die NFL.

bearbeitet 6. Juni von Silva

[little beckham]

Silva schrieb vor einer Stunde:

Du hast zuerst mit dem mitteleuropäischen Markt argumentiert. Somit sollten ja Ländergrenzen egal sein oder aber es wäre nur der österr. Markt.

Die Begeisterung ist so groß, dass man das Finale der österr. Liga im Stadion in St. Pölten und Wr. Neustadt spielen kann und dennoch es nicht ausverkauft ist. Natürlich, bei der NFL würden mehr kommen, aber das wäre in Budapest genauso der Fall. Sportliche Erfolge der Vereine und Nationalmannschaften hin oder her.

Edit: Ich kann nur mein Umfeld beschreiben, aber es interessieren sich noch immer drastisch mehr Leute für Fußball als für Football. Obwohl beim Fußball das Interesse auch überschaubar klein und eher abhängig von Events (EM, WM, CL-Finale) ist. Obwohl ich im Marketing 0 Ahnung habe, bin ich überzeugt, dass der Markt in Österreich komplett irrelevant ist für die NFL.

Das is jetzt schon recht OT, aber das Sample ist halt beim persönlichen Umfeld sehr klein und nicht repräsentativ. Aber allein die Tatsache, dass man Österreich New England als Zielregion zugeteilt hat zeigt dass hier schon auch ein Fokus (natürlich nicht der einzige) gelegt wird.

[berntie]

capRapidler82 schrieb am 6.6.2025 um 12:30 :

Komisch nur, dass es in anderen Ländern funktioniert ...

In welchen Ländern funktionierts denn?

 

little beckham schrieb am 6.6.2025 um 15:18 :

Das is jetzt schon recht OT, aber das Sample ist halt beim persönlichen Umfeld sehr klein und nicht repräsentativ. Aber allein die Tatsache, dass man Österreich New England als Zielregion zugeteilt hat zeigt dass hier schon auch ein Fokus (natürlich nicht der einzige) gelegt wird.

Ok, also von den NFL-Spielen in Europa sind bisher abgesehen von einer Latte von Spielen in London und 5 in Deutschland exakt je eines in Dublin und eines in Madrid geplant.  Aber natürlich, wenn Wien klopft, dann wird die NFL hupfen. Weil Österreich ja so footballbegeistert ist. Und Osteuropa nur aus Wien bedient werden kann. 

[little beckham]

berntie schrieb vor 31 Minuten:

In welchen Ländern funktionierts denn?

 

Ok, also von den NFL-Spielen in Europa sind bisher abgesehen von einer Latte von Spielen in London und 5 in Deutschland exakt je eines in Dublin und eines in Madrid geplant.  Aber natürlich, wenn Wien klopft, dann wird die NFL hupfen. Weil Österreich ja so footballbegeistert ist. Und Osteuropa nur aus Wien bedient werden kann. 

Wien muss nicht klopfen, die NFL klopft selbst seit Jahren am DACH-Markt und grundsätzlich Europa. Und ja, so viele andere Länder gibts nicht in Europa, die zu einem Footballspiel 30k Zuschauer gebracht haben in den letzten Jahrzehnten. Konkret eines.

[berntie]

little beckham schrieb vor 6 Minuten:

Wien muss nicht klopfen, die NFL klopft selbst seit Jahren am DACH-Markt und grundsätzlich Europa.

Wir reden von einem neuen Stadion in Wien. Für den DACH-Markt und Europa brauchts kein Stadion in Wien. Da gibts größere Länder als Österreich, wo das alles schon stattfinden kann und auch stattfinden tut.

Also konkret: Behauptest du, die NFL will seit Jahren in Wien Spiele veranstalten? Das ist nämlich das einzige, was relevant ist, wenns darum geht, ob man in Wien ein neues Stadion für grob eine Milliarde hinstellt.

[halbe südfront]

berntie schrieb vor 44 Minuten:

Wir reden von einem neuen Stadion in Wien. Für den DACH-Markt und Europa brauchts kein Stadion in Wien. Da gibts größere Länder als Österreich, wo das alles schon stattfinden kann und auch stattfinden tut.

 

Also, ich finde ja die NFL-Diskussion hier grundsätzlich auch völlig verfehlt. Wenn die NFL in Wien auftreten will, dann kann sie das auch jetzt schon tun. Und für eine Veranstaltung alle paar Jahre mal braucht man sicher kein Stadion bauen. 

Der DACH-Markt besteht aber, wie schon der Name sagt, aus Deutschland, Österreich und der Schweiz. Da gibt es naturgemäß nur ein größeres Land und Wien ist in der DACH Region nunmal die zweitgrößte Stadt und dementsprechend wichtig. Auch wäre es natürlich völlig legitim in der zweitgrößten deutschsprachigen Stadt einen Veranstaltungsort zu haben/bauen der einen würdigen Rahmen für alle möglichen Großveranstaltungen bietet. Es stellt sich aber immer die Frage nach dem richtigen Zeitpunkt und dem richtigen Konzept. 

Aber jedenfalls muss sich Wien nicht kleiner machen als es ist - wir reden hier von der Welthauptstadt der Musik, der Stadt mit dem größten Sprechtheater deutscher Zunge, einer Stadt die täglich Kulturveranstaltungen für zigtausende Besucher bietet. Das sucht seinesgleichen - aber im Sportbereich hinkt man schon deutlich nach. Die Frage ist aber auch -> Sollten nicht viele kleinere Anlagen für alle möglichen Bereiche des Sports (Eisflächen, Schwimmbecken, Radbahn, LA-Anlagen, etc.) zunächst mal Vorrang haben, um diese Stadt in dem Bereich endlich mal wieder auf Vordermann zu bringen?

Ein neues Stadion ist ein Prestige Projekt und würde der Stadt gut zu Gesicht stehen. Aber erstens habe ich die Sorge, dass man da im Fall der Fälle zu kurz (und zu klein) denkt und zweitens habe ich auch die Angst, dass man damit die vielen anderen Versäumnisse im Bereich des Sports wieder für viele Jahre zudecken würde. 

[little beckham]

berntie schrieb vor 1 Stunde:

Wir reden von einem neuen Stadion in Wien. Für den DACH-Markt und Europa brauchts kein Stadion in Wien. Da gibts größere Länder als Österreich, wo das alles schon stattfinden kann und auch stattfinden tut.

Also konkret: Behauptest du, die NFL will seit Jahren in Wien Spiele veranstalten? Das ist nämlich das einzige, was relevant ist, wenns darum geht, ob man in Wien ein neues Stadion für grob eine Milliarde hinstellt.

Vielleicht verfolgst du die Diskussion ohne Schaum vorm Mund, dann bräuchtest du diese Fragen nicht stellen. Ich habe auf Postings repliziert, in denen es darum ging, ob es realistisch wäre, dass die NFL in einem theoretischen neuen Stadion in Wien spielen könnte und warum.

Deine Schlussfolgerung find ich zwar auch sehr eigenwillig, aber sie sei dir unbenommen. Mit dem Argument erschlägt man nämlich in der Sekunde jede Diskussion über internationale Events. Oder will die UEFA unbedingt seit Jahren ein EC-Finale an Wien vergeben? Ich denke nicht. Und dennoch wären potentielle Finalspiele in einem neuen Stadion ein Argument, das man durchaus diskutieren kann.

bearbeitet Sonntag um 15:20 von little beckham