Medien Beobachtungszentrum

[flachzange1987]

Wie soll man mit mittelmäßigen Management, Trainer und Spieler mehr erreichen als Mittelmäßigkeit?

[LeTissier]

Sanjis Law schrieb vor 8 Minuten:

Warum sollte man dank Jürgen Werner leichter tun können? Bzw. in anderen Worten warum sollte bspw. Kreissl nicht in der Lage hierzu sein?

Außerdem will ich anmerken, dass wir nicht wissen wie lange die Verträge bei den jungen Spielern von uns laufen aufgrund der Informationssperre seitens des Vereins. Daher ist es gut möglich, dass es hier womöglich keine Differenzen zwischen Graz und Linz gibt.

War's nicht sogar Kreissl, der gesagt hat, er will keine langfristigen Verträge mehr machen?

Juran schrieb vor 19 Minuten:

Das ist das beste was du mit solchen Spielern denen noch der letzte Schritt in der Entwicklung fehlt machen kannst. 

Nein, das Beste ist, ihm keinen Leihspieler vor die Nase zu setzen. Wegen ihm persönlich, aber auch als Zeichen an alle anderen Nachwuchskicker bei Sturm, die an der Schwelle zur KM stehen. Weißt wie das heißt? Vertrauen. 

Schönaugürtel Mario schrieb vor 3 Minuten:

Doch oder spielt der sabitzer statt klauss und tetteh?

Nein, aber Raguz statt Klauss und Frieser statt Tetteh. Und der Sabitzer kriegt auch seine Einsätze, btw. 

bearbeitet 19. Dezember 2019 von LeTissier

[herr_bert]

Sanjis Law schrieb vor 28 Minuten:

Warum sollte man dank Jürgen Werner leichter tun können? Bzw. in anderen Worten warum sollte bspw. Kreissl nicht in der Lage hierzu sein?

Grundsätzlich gebe ich dir Recht, aber Jürgen Werner kennt das Business doch ein bisschen besser va. weil er auf beiden Seiten tätig war. Er wird noch genug Freunde auf der Beraterseite haben, was schon ein Vorteil sein könnte.

wh54 schrieb vor 40 Minuten:

Eine extreme Spielform (wie aktuell in der KM) wird nicht gespielt. Das spielerische Element nimmt aber in der Akademie eine zentrale Rolle ein, konträr zur KM. Natürlich wird auch aufs Umschalten wert gelegt. Gott sei Dank war man im Verein wenigstens so gescheit mit Hösele und Tauschmann bei den Amateuren zwei Trainer zu installieren, die genau von dort kommen und die dort erprobten Elemente weiterzuführen. Darum wundert mich die aktuelle Perfomance der Amas auch nicht. Selbstredend muss dafür aber das Spielermaterial auch passen.

Das ist ja mal was positives. Ich habe immer gefordert, dass man versuchen muss den Stil von der AKA in die KM zu bringen (oder eben umgekehrt). Denn dann ist die Chance groß, dass sich die Eingewöhnungszeit der jungen Spieler verkürzt. In letzter Zeit kommt mir öfter der Gedanke, ob wir tabellarisch so viel schlechter dastehen würden, wenn wir 3-4 Amateure einsetzen würden. 
 

bearbeitet 19. Dezember 2019 von herr_bert

[orßit]

Juran schrieb vor 22 Minuten:

Hat man eh in Linz gesehen das alles auf Despodov abhängig ist, ohne ihn haben wir den Lask 3 mal eingeschenkt, also mir wäre er dort nicht abgegangen. 

Aber ja Linz beginnt jetzt von leihspielern Abstand zu nehmen und versucht selbst Spieler aufzubauen, das sie dank Jürgen Werner der den Spielern langfristige Verträge gibt leichter tun können als wir. 

Naja in der el quali gegen die haugesunds wird man anders spielen müssen als auswärts beim lask! Und genau bei solchen spielen wird euch despodov extrem abgehen! Wer soll euch dann die kohlen aus dem feuer holen? Ein huspek, eher nicht!? Lema wäre einer gewesen, der hat letzte saison gut gespielt und heuer nix mehr, seit eben despodov und röcher da sind! Der wird jetzt verliehen, den hättet ihr statt jantscher oder huspek auf die bank setzen können um ihm mehr spielzeit zu geben - ihn als leistungsträger aufbauen, genau wie es der lask mit einem raguz gemacht hat...

bearbeitet 19. Dezember 2019 von ton1z

[Pepi_Gonzales]

LeTissier schrieb vor 20 Minuten:

Schau, und genau da unterscheiden wir uns. Wenn aktuell das Plafond erreicht ist wie du sagst und ich finanziell keine Spielräume habe, brauche ich neue Ideen, um erfolgreich zu sein. Und diese Ideen haben wir nicht. Wir machen weiter wie immer, drehen uns im Kreis, und am Ende führen wir wieder die Diskussionen wie grad eben. Das ist gelebte Mittelmäßigkeit. 

Ich glaub eher, das ist die Wurzel allen Übels. Nicht die Person Lema ansich, eher die grundsätzliche Verfahrensweise. 

Das Problem bei Ideen ist eines. Sie werden quasi überall aus der Not geboren. RB entstand aus der Not der AS der LASK musste bis in die dritte Liga erst dort kamen dann die Freunde des LASK, die Austria setzt auch deswegen auf Junge weil sie finanziell und sportlich komplett im oasch san. Diese Ideen entstehen meistens aus Verzweiflung und brauchen auch Zeit. Und ich glaube nicht dass der gemeine Fan und auch einige Sponsoren Sturm diese Zeit geben werden. Es klingt zwar immer nett zu sagen ja spielen wir halt UP zwei Saisonen und bauen was auf nur ob dass die Fans mitmachen und vor allem ob es funktioniert ist halt schwierig zu sagen. Und im worst case ist es hinterher nicht besser als vorher sondern sogar schlechter. Und so ganz anders bist du da auch nicht denn du bist auch nicht bereit NEM Zeit zu geben und dich mit seiner Philosophie zu beschäftigen.

[Schönaugürtel Mario]

LeTissier schrieb vor 22 Minuten:

War's nicht sogar Kreissl, der gesagt hat, er will keine langfristigen Verträge mehr machen?

Nein, das Beste ist, ihm keinen Leihspieler vor die Nase zu setzen. Wegen ihm persönlich, aber auch als Zeichen an alle anderen Nachwuchskicker bei Sturm, die an der Schwelle zur KM stehen. Weißt wie das heißt? Vertrauen. 

Nein, aber Raguz statt Klauss und Frieser statt Tetteh. Und der Sabitzer kriegt auch seine Einsätze, btw. 

Manchmal ja manchmal nein. Lema hat auch einsätze bekommen und war halt noch nicht gut genug. Hartberg ist absolut ok wenn er dort einsätze bekommt. 

Zu den langfristigen Verträgen gibt es einen kontext. Damit hat er pensionsverträge gemeint und allgemein gesprochen als er darauf hinaus wollte dass die spieler hungrig sein sollen. Er hat aber nicht lange verträge per se ausgeschlossen. Das ist wieder absichtlich so interpretiert und aus dem kontext gerissen dass es dumm klingt.

 

bearbeitet 19. Dezember 2019 von Schönaugürtel Mario

[Pepi_Gonzales]

Schönaugürtel Mario schrieb Gerade eben:

Manchmal ja manchmal nein. Lema hat auch einsätze bekommen und war halt noch nicht gut genug. Hartberg ist absolut ok wenn er dort einsätze bekommt. 

So ist es. Er bleibt in der Steiermark er kennt den Trainer und er hat weit weniger Druck als bei Sturm. Lujbic hat es auch gut getan warum sollte es Lema nicht ähnlich ergehen.

[Juran]

LeTissier schrieb vor 23 Minuten:

 

Nein, das Beste ist, ihm keinen Leihspieler vor die Nase zu setzen. Wegen ihm persönlich, aber auch als Zeichen an alle anderen Nachwuchskicker bei Sturm, die an der Schwelle zur KM stehen. Weißt wie das heißt? Vertrauen. 

Wenn hat man ihn den vor die Nase gesetzt selbst ohne despodov wären immer noch Jantscher, Röcher, Huspek vor ihm gewesen. 

Da war es das beste ihn zu hartberg zu verleihen. 

ton1z schrieb vor 22 Minuten:

Naja in der el quali gegen die haugesunds wird man anders spielen müssen als auswärts beim lask! Und genau bei solchen spielen wird euch despodov extrem abgehen! Wer soll euch dann die kohlen aus dem feuer holen? Ein huspek, eher nicht!? Lema wäre einer gewesen, der hat letzte saison gut gespielt und heuer nix mehr, seit eben despodov und röcher da sind! Der wird jetzt verliehen, den hättet ihr statt jantscher oder huspek auf die bank setzen können um ihm mehr spielzeit zu geben - ihn als leistungsträger aufbauen, genau wie es der lask mit einem raguz gemacht hat...

Genau das machen wir ja indem wir ihn in hartberg in der Bundesliga im oberen playoff die Chance geben um zu spielen. 

Und in der nächsten Saison bei uns Stammkräfte zu sein wenn despodov nicht mehr da ist. 

[Schönaugürtel Mario]

ton1z schrieb vor 23 Minuten:

Naja in der el quali gegen die haugesunds wird man anders spielen müssen als auswärts beim lask! Und genau bei solchen spielen wird euch despodov extrem abgehen! Wer soll euch dann die kohlen aus dem feuer holen? Ein huspek, eher nicht!? Lema wäre einer gewesen, der hat letzte saison gut gespielt und heuer nix mehr, seit eben despodov und röcher da sind! Der wird jetzt verliehen, den hättet ihr statt jantscher oder huspek auf die bank setzen können um ihm mehr spielzeit zu geben - ihn als leistungsträger aufbauen, genau wie es der lask mit einem raguz gemacht hat...

Wir können halt ned 15 eier um je 2 millionen ablöse verpflichten wie der magische hauptstadtklub.

Ja uns fehlt teilweise individuelle qualität. Lema ist weit entfernt davon spiele zu entscheiden.

bearbeitet 19. Dezember 2019 von Schönaugürtel Mario

[LeTissier]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 32 Minuten:

Manchmal ja manchmal nein. Lema hat auch einsätze bekommen und war halt noch nicht gut genug. Hartberg ist absolut ok wenn er dort einsätze bekommt. 

Zu den langfristigen Verträgen gibt es einen kontext. Damit hat er pensionsverträge gemeint und allgemein gesprochen als er darauf hinaus wollte dass die spieler hungrig sein sollen. Er hat aber nicht lange verträge per se ausgeschlossen. Das ist wieder absichtlich so interpretiert und aus dem kontext gerissen dass es dumm klingt.

 

Zu Lema: Lema hat bei uns bereits Bundesliga gespielt, und das recht ansehnlich, zumindest auffällig. Und jetzt soll er plötzlich noch nicht gut genug sein?

Despodov hat man aus einem einzigen Grund geholt: Man wollte ins OP, und mit Lema hat man sich das offenbar nicht zugetraut. Zack, Position vergeben, Lema auf der Bank oder Tribüne. Ein verlorenes Halbjahr für ihn. Ein verlorenes Halbjahr für uns. 

Und ja, bevor er gar nicht spielt, ist Hartberg sicher die bessere Option. Notwendig wurde die Leihe aber erst wegen der kurzsichtigen Transferpolitik. 

Zu den Verträgen: Pensionsverträge? Also 3 bis 4 Jahre? Der LASK hat Trauner vor kurzem bis 2024 verlängert.

Zu den Leihen: Auf Tetteh und Klauss gehst gleich gar nicht mehr ein, hm? 

Pepi_Gonzales schrieb vor 29 Minuten:

So ist es. Er bleibt in der Steiermark er kennt den Trainer und er hat weit weniger Druck als bei Sturm. Lujbic hat es auch gut getan warum sollte es Lema nicht ähnlich ergehen.

In Graz hat er auch einen Trainer, der ihn kennt. Und der ihm den Druck auch nehmen kann, wenn er denn möchte. 

Pepi_Gonzales schrieb vor 34 Minuten:

Und so ganz anders bist du da auch nicht denn du bist auch nicht bereit NEM Zeit zu geben und dich mit seiner Philosophie zu beschäftigen.

Die Philosophie sollte der GF Sport vorgeben, und diese Strategie heißt aktuell: Erfolg um jeden Preis, EC-Gruppenphase oder Personalabbau. So einfach ist das. Und Resultate sind der Trainer Nestor El Maestro und der Grottenkick, den wir uns jede Woche aufs Neue zumuten müssen. 

 

 

bearbeitet 19. Dezember 2019 von LeTissier

[Agonist]

Was ich bei euch ein bisserl überraschend finde, ist, dass ihr die zweitälteste Mannschaft der ganzen Liga habt. Sogar Rapid hat um einiges jüngere Spieler. Auch interessant die Marktwerte: gleichauf mit der Austria, aber nicht weit vom WAC entfernt (was logisch ist, da der sich gut geschlagen hat international)  - und schon weit hinter dem LASK. 

PS: ja, mir ist voll bewusst dass die Zahlen bei Transfermarkt nicht unbedingt die aussagekräftigsten sind, interessant ist es dennoch. 

- https://www.transfermarkt.at/bundesliga/startseite/wettbewerb/A1

Der Athletiker schrieb vor 3 Minuten:

bringt einen Satellitenklub in Liga 2 (muss man nicht mögen)

die Sturm Amas sind auch nicht schlecht unterwegs. Im Übrigen mag keiner, was ihr mit den Juniors macht - aber das ist ein gänzlich anderes Thema. 

[sanktpetri]

Richtig, diese Zahlen zum Alter haben NULL Aussagekraft. Man hätte in diesen 24-Mann-Kader (der kleinste der Liga) vier 18 oder 19-jährige Amas reinnehmen sollen (wie es die meisten anderen machen) , und schon wäre der Schnitt um ein Jahr geringer. Aber es stimmt, dass es bei den 15, 16 Spielern, die regelmäßig spielen, keine sehr jungen gibt. Aber auch keinen über 30 (im ganzen Kader nicht) .

[LeTissier]

sanktpetri schrieb vor 6 Minuten:

Richtig, diese Zahlen zum Alter haben NULL Aussagekraft. Man hätte in diesen 24-Mann-Kader (der kleinste der Liga) vier 18 oder 19-jährige Amas reinnehmen sollen (wie es die meisten anderen machen) , und schon wäre der Schnitt um ein Jahr geringer. Aber es stimmt, dass es bei den 15, 16 Spielern, die regelmäßig spielen, keine sehr jungen gibt. Aber auch keinen über 30 (im ganzen Kader nicht) .

Alter Startformationen bei LASK-Sturm:

LASK: 25,27 Jahre
Sturm: 26,81 Jahre

Hat schon mehr Aussagekraft.

[Pepi_Gonzales]

LeTissier schrieb vor 24 Minuten:

 

In Graz hat er auch einen Trainer, der ihn kennt. Und der ihm den Druck auch nehmen kann, wenn er denn möchte. 

 

 

Nur ob dir das gefällt oder nicht, der Druck in Graz ist ein anderer wie in Hartberg. Und zwar für alle Beteiligten. Dort werden schlechte Leistungen sowohl vom Verein über den Trainer bis hin zu Fans und Medien viel eher verziehen. Vor allem wenn man ansonsten klar über dem Soll liegt. Es ist ganz einfach ein Unterschied ob man bei einem Team spielt das im Grunde Dritter werden will und momentan nur 5. ist. Oder ob du bei einer Truppe spielst die mit dem Klassenerhalt zufrieden wäre und momentan starker 6. ist. 

Ich persönlich hätte gar kein Problem wenn wir mehr auf junge setzen und dafür die Ziele etwas runterschrauben zumindest fürs erste  Nur glaube ich nicht dass eine Mehrheit der Fans und Sympathisanten diesen Weg wirklich mitträgt auf Dauer und auch im ASB glaube ich dass vielen die nötige Geduld dafür fehlt. Und da liegt der Hund begraben. Fortschritt heißt oft zuerst mal zwei Schritte zurück zu machen. Ob das auf so eine Zustimmung stößt bezweifle ich halt.

[LeTissier]

Pepi_Gonzales schrieb vor 14 Minuten:

Fortschritt heißt oft zuerst mal zwei Schritte zurück zu machen.

Dann sind wir defakto eh auf einer Linie. Und ja, keiner hat gesagt, dass das einfach zu implementieren ist. Was man dazu definitiv braucht, ist klare, offene Kommunikation und eindeutige Zielvorgaben. Praktisch "die Leute ins Boot holen", auch wenns abgedroschen klingt. Ich glaube, das kann funktionieren, wenn man es gscheit angeht. 

Der Athletiker schrieb vor 12 Minuten:

Was passiert, wenn die Leute vom LASK von Werner lernen und dann irgendwann es so weiterführen?  

Guter Punkt. Bestes Beispiel: Salzburg nach Rangnick. 

sanktpetri schrieb vor 8 Minuten:

Spieler kann man auch lange halten, indem man ihnen exorbitante Gagen zahlt, wo sie dann diese den sportlichen Perspektiven vorziehen. Das kann der LASK in diesen Jahren mit den EC-Einnahmen und den potenten Sponsoren. So einen vermutlich bestbezahlten, großen, fixen und aufgeblähten Kader muss man sich halt auf Dauer bloß leisten können, auch ohne EC-Millionen 

Wir haben auch einen großen, fixen und aufgeblähten Kader, der noch dazu um einiges älter ist im Durchschnitt. Nur bietet der LASK jungen Kickern eine sportliche Perspektive. Wir nicht. 

bearbeitet 19. Dezember 2019 von LeTissier