Außerordentliche Hauptversammlung

[theeffect]

....niemand soll sich bitte auf den Schlips getreten fühlen,aber.....

Wenn die Aufstellung der Nationalmannschaft präsentiert wird,spricht man immer von ein paar hunderttausend Teamchefs.

Bei uns im Stadion sitzen ein paar tausend potenzielle Trainer.

Und hier im ASB posten ein paar hundert Wirtschaftsfachleute!

...faszinierend...aber immer mehr bin ich froh,dass wir zwar ein Mitgliederverein sind,die Finanzangelegenheiten aber in den Händen von,im Endeffekt trotzdem.... Fachleuten,sind!

tut mir leid, aber nachdem die Zahlen nun schwarz auf weiss vorliegen, kann man zwar behaupten, dass die Zahlen in Händen von Fachleuten liegen, jedoch sicher nicht die Finanzangelegenheiten an sich. Wer seit Jahren mit einem Risiko von 2-3 Mio € in eine Saison geht, eine nachhaltige Ein- und Ausgabensituation hat, welche best case eine schwarze Null aufweist, in den letzten Jahren bereits das "Familiensilber" verscherbeln musste, um zu überleben und aktuell mit einer alten Infrastruktur und einem mäßigen Kader da steht, wurde ganz einfach nicht gut gemanaged. Der Edlinger mag Rapid aus einer Krise geführt haben, aber übergibt das "Schiff" mit Kurs auf einen Eisberg.

[Ernesto]

gut mMn ist ein Forum dazu da, dass man auch über wirtschaftliche Angelegenheiten eines Vereins diskutieren kann, bzw darf, und es liegt in der Natur der Sache, dass es dann auch meherere Finanzexperten gibt, mir wäre eine Expertise bestehend aus Wirtschaftsexperten quasi als "Kontrollausschussorgan" in unserem Verein nicht unwichtig.

so ein kontrollausschuß kostet wieder geld, es läuft ja eh immer wieder darauf hinaus, dass wir einnahmenseitig zuwenig bzw ausgabenseitig zuviel lukrieren bzw ausgeben. niemand greift in den topf, das wäre garn icht möglich und da sehe ich schon die steuer als kontrollorgan. rapid wird ja geprüft wie jeder andere betrieb genauso.

problematisch an den expertisen der fansist halt immer, dass man nur selten all die fakten bei der hand hat, die benötigt werden um seriös etwas beurteilen zu können.

tut mir leid, aber nachdem die Zahlen nun schwarz auf weiss vorliegen, kann man zwar behaupten, dass die Zahlen in Händen von Fachleuten liegen, jedoch sicher nicht die Finanzangelegenheiten an sich. Wer seit Jahren mit einem Risiko von 2-3 Mio € in eine Saison geht, eine nachhaltige Ein- und Ausgabensituation hat, welche best case eine schwarze Null aufweist, in den letzten Jahren bereits das "Familiensilber" verscherbeln musste, um zu überleben und aktuell mit einer alten Infrastruktur und einem mäßigen Kader da steht, wurde ganz einfach nicht gut gemanaged. Der Edlinger mag Rapid aus einer Krise geführt haben, aber übergibt das "Schiff" mit Kurs auf einen Eisberg.

nein tut er nicht, denn der neue präsident ist keineswegs gezwungen den weg beizubehalten. diese saison ist ausfginanziert, dh man übergibt ein schiff, welches eventuell nicht den neuesten stand entspricht, aber bei gott auf keinen eisberg zusteuert. wohin wir steuern hat der neue präsident in seinen händen.

[theeffect]

nein tut er nicht, denn der neue präsident ist keineswegs gezwungen den weg beizubehalten. diese saison ist ausfginanziert, dh man übergibt ein schiff, welches eventuell nicht den neuesten stand entspricht, aber bei gott auf keinen eisberg zusteuert. wohin wir steuern hat der neue präsident in seinen händen.

Kann man sehen wie man will, mit dem bisherigen Anspruchsniveau von Rapid ist es eher meine Darstellung (da kann man gerne noch 10% dramatik, weil andere Vereinsbrille, abziehen). Wenn man sich mit der Situation abfindet, gerne auch deine.

[elballo]

gut mMn ist ein Forum dazu da, dass man auch über wirtschaftliche Angelegenheiten eines Vereins diskutieren kann, bzw darf, und es liegt in der Natur der Sache, dass es dann auch meherere Finanzexperten gibt, mir wäre eine Expertise bestehend aus Wirtschaftsexperten quasi als "Kontrollausschussorgan" in unserem Verein nicht unwichtig.

..da hst du schon recht,natürlich darf man mitreden,aber fachliche Argumente sollte man in einer Diskussion nur dann vorbringen,wenn man von einer Materie auch wirklich Ahnung hat.

Ich glaube von mir persönlich auch,dass ich ein gewisses wirtschaftliches Basiswissen habe,aber ich würde mir nie anmaßen,zu wissen,wie ein Bundesligaverein zu führen ist.....da fehlt mir ganz einfach das Hintergrundwissen,und dann sag ich lieber nichts.

Im speziellen Fall erinnert mich dieses Vorstandsbashing sehr an die Poltikerdebatte....da heisst`s ja auch immer:das sind lauter Vollidioten,die keine Ahnung haben und sich nur bereichern wollen.

[Ernesto]

Kann man sehen wie man will, mit dem bisherigen Anspruchsniveau von Rapid ist es eher meine Darstellung (da kann man gerne noch 10% dramatik, weil andere Vereinsbrille, abziehen). Wenn man sich mit der Situation abfindet, gerne auch deine.

wo ist das risiko für das schiff? der aktuell kurs führt sicher durchs eisberggebiet (sprich die saison ist ausfinanziert). ab november ist ein neuer kapitän an board. der darf dann die kurskorrektur vornehmen und kann für die neue saison eben dieses risiko des eisberggebiets ausschließen, in dem er dieses vermeidet. er alleine ist verantwortlich für den neuen kurs, er ist nicht gezwungen dieses risiko weiter auf sich zu nehmen. das hat nix mit anspruzch zu tun, sondern ist einfach die aktuelle situation. damit sehe ich das risiko einer kollission mit einem eisberg in keinster weise. das kann es durchaus zwar wieder geben, dann wäre es aber eine bewusste entscheidung des neuen kapitäns und damit kann man edlinger nicht dafür verantwortlich machen.

[derfalke35]

Macht braucht Kontrolle, da sonst die Verantwortlichen oder "Mächtigen" Fehler mit unter zu spät erkennen, zudem ist gerade der Fußball prädestiniert dafür, dass man sich durch Emotionen auch in finanzieller Hinsicht blenden lässt.

bearbeitet 24. September 2013 von derfalke35

[elballo]

Macht braucht Kontrolle

....auch das kommt mir aus einem Wahlkampf bekannt vor!?

bearbeitet 24. September 2013 von elballo

[Ernesto]

Macht braucht Kontrolle, da sonst die Verantwortlichen oder "Mächtigen" Fehler mit unter zu spät erkennen, zudem ist gerade der Fußball prädestiniert dafür, dass man sich durch Emotionen auch in finanzieller Hinsicht blenden lässt.

diese kontrolle gibts aber nicht, denn die vereinspolitik kannst nicht kontrollieren. die gibt der präsident vor, du kannst nur kontrollieren ob der jahresabschluß passt, ob niemand in den tiopf gegriffen hat usw. aber du kannst nicht sagen: sorry der vorgegebene weg ist nicht okay. dazu gibts keine legitimierung.

dafür ist das präsidium da, welches sich verantworten muss vor den mitgliedern.

[theeffect]

wo ist das risiko für das schiff? der aktuell kurs führt sicher durchs eisberggebiet (sprich die saison ist ausfinanziert). ab november ist ein neuer kapitän an board. der darf dann die kurskorrektur vornehmen und kann für die neue saison eben dieses risiko des eisberggebiets ausschließen, in dem er dieses vermeidet. er alleine ist verantwortlich für den neuen kurs, er ist nicht gezwungen dieses risiko weiter auf sich zu nehmen. das hat nix mit anspruzch zu tun, sondern ist einfach die aktuelle situation. damit sehe ich das risiko einer kollission mit einem eisberg in keinster weise. das kann es durchaus zwar wieder geben, dann wäre es aber eine bewusste entscheidung des neuen kapitäns und damit kann man edlinger nicht dafür verantwortlich machen.

Das Risiko für das Schiff sehe ich ganz einfach in der Einnahmen/Ausgabensituation. Man hat kaum Spielraum sich zu bewegen (ok, etwas unfair, weil wir nicht alle Details kennen). Heuer ist die Saison ausfinanziert, weil man EL-Gruppenphase spielt und sich die Transfers auf einem Minimum bewegen konnten. Das gilt aber nicht nur für dieses jahr, sondern auch für die nächsten. Im Kader hat man für große Erlöse wenig Potential und man hat auch den ein oder anderen Leihspieler (zB Dibon) und Altstar (zB Hofmann), welcher zu Ersetzen ist. Das geht natürlich auch weiter über Junge (ist halt dann immer Frage des Ansprauchsniveaus) und geschickte Deals. Da reden wir noch gar nicht von einem Stadionneubau mit erhöhten Zinsen, usw. Der neue Käptn wird auf jeden Fall jede Menge zu tun haben und ich hoffe für euch, dass er ein absoluter Topmann ist => ob mans glauben will oder nciht - ich will eine Rapid auf Höchstniveau in Österreich

[derfalke35]

http://www.lfm-nrw.de/fileadmin/lfm-nrw/Reden_des_Direktor_Norbert_Schneider/Medienforum.pdf

[Ernesto]

Das Risiko für das Schiff sehe ich ganz einfach in der Einnahmen/Ausgabensituation. Man hat kaum Spielraum sich zu bewegen (ok, etwas unfair, weil wir nicht alle Details kennen). Heuer ist die Saison ausfinanziert, weil man EL-Gruppenphase spielt und sich die Transfers auf einem Minimum bewegen konnten. Das gilt aber nicht nur für dieses jahr, sondern auch für die nächsten. Im Kader hat man für große Erlöse wenig Potential und man hat auch den ein oder anderen Leihspieler (zB Dibon) und Altstar (zB Hofmann), welcher zu Ersetzen ist. Das geht natürlich auch weiter über Junge (ist halt dann immer Frage des Ansprauchsniveaus) und geschickte Deals. Da reden wir noch gar nicht von einem Stadionneubau mit erhöhten Zinsen, usw. Der neue Käptn wird auf jeden Fall jede Menge zu tun haben und ich hoffe für euch, dass er ein absoluter Topmann ist => ob mans glauben will oder nciht - ich will eine Rapid auf Höchstniveau in Österreich

sicher, aber der neue kapitän kann durchaus sagen, leute ich will das risiko nicht mehr, wir werden weiter das budget verkürzen, damit wir eben kein loch mehr zu stopfen haben über eventuelle EL teilnahmen. das ist mir zu riskant. dann müsste man spieler verkaufen, da gibts schon den einen oder anderen spieler, die man lukrativ verkaufen kann. zb einen burgstaller oder einen alar oder einen sabitzer oder einen schaub. sportlich wäre das zwar ein problem, aber wirtschaftlich durchaus machbar. damit hätte man einerseits da budgetloch verhindert und einnahmenseitig zusätzliches lukriert. dh eine neue saison ohne eisberge wäre gesichert. damit will ich zeigen dass es nur dem neuen kapitän/präsidenten obliegt wohin die reise geht und die aussage, dass edlinger das schiff mit kurs auf einen eisberg übergibt, so nicht korrekt ist.

aber klar ist, dass ich mir dem von mir skizzierten weg nicht zufrieden wäre, weil man damit sportliche abstriche machen müsste. das ist ja das dillemma, und viele die nun auf die budgetpolitik schimpfen sind genau auch jene die sich über zuwenig verstärkungen aufregen.

http://www.lfm-nrw.de/fileadmin/lfm-nrw/Reden_des_Direktor_Norbert_Schneider/Medienforum.pdf

hast mein post gelesen? wie gesagt, die vereinspolitik kannst nicht kontrollieren in der form wie du das willst. das ist präsidentensache. dazu müsste man neue strukturen einführen und ein "präsidium" fürs präsidium einführen. das metapräsidium wäre dann die kontrollinstanz. macht aber null sinn, denn die müsste man dann konsequenterweise wieder prüfen usw usw.

[derfalke35]

diese kontrolle gibts aber nicht, denn die vereinspolitik kannst nicht kontrollieren. die gibt der präsident vor, du kannst nur kontrollieren ob der jahresabschluß passt, ob niemand in den tiopf gegriffen hat usw. aber du kannst nicht sagen: sorry der vorgegebene weg ist nicht okay. dazu gibts keine legitimierung.

dafür ist das präsidium da, welches sich verantworten muss vor den mitgliedern.

Ist mir absolut bewusst, wurde ja quasi demokratisch gewählt, genau so wie eine Regierung, aber dennoch gibts dort einen Kontrollausschuss in diversen Belangen, im Sinne des Schutzes der Demokratie, warum sollte es so etwas bei einem Fussballverein zudem mit hohem Interesse der Öffentlichkeit bzw. des gemeinen Fans nicht geben ?

bearbeitet 24. September 2013 von derfalke35

[Ernesto]

Ist mir absolut bewusst, wurde ja quasi demokratisch gewählt, genau so wie eine Regierung, aber dennoch gibts dort einen Kontrollausschuss in diversen Belangen, im Sinne des Schutzes der Demokratie, warum sollte es so etwas bei einem Fussballverein zudem mit hohem Interesse der Öffentlichkeit bzw. des gemeinen Fans nicht geben ?

weil es sich um grundlagenvorgaben handelt. du kannst nicht sagen: sorry hr edlinger, der weg mit dem risiko dass wir jedes jahr mit einem budgetloch ins jahr gehen, ist nicht okay. dazu müsstest ihn abwählen, das ist das dafür vorgesehene werkzeug.

du kannst eine kontrollinstanz einführen, die dafür sorgt, dass sich niemand bereichert bzw die dafür sorgt, dass die steuern brav bezahlt werden bzw die dafür sorgt dass sportlich alles passt (zb schulte).

aber den weg des präsidenten kannst nicht kontrollieren, das können nur die mitglieder. und wenn du trotzdem jemanden darüber stellen würdest, wer kontrolliert diese instanz dann?

[theeffect]

sicher, aber der neue kapitän kann durchaus sagen, leute ich will das risiko nicht mehr, wir werden weiter das budget verkürzen, damit wir eben kein loch mehr zu stopfen haben über eventuelle EL teilnahmen. das ist mir zu riskant. dann müsste man spieler verkaufen, da gibts schon den einen oder anderen spieler, die man lukrativ verkaufen kann. zb einen burgstaller oder einen alar oder einen sabitzer oder einen schaub. sportlich wäre das zwar ein problem, aber wirtschaftlich durchaus machbar. damit hätte man einerseits da budgetloch verhindert und einnahmenseitig zusätzliches lukriert. dh eine neue saison ohne eisberge wäre gesichert. damit will ich zeigen dass es nur dem neuen kapitän/präsidenten obliegt wohin die reise geht und die aussage, dass edlinger das schiff mit kurs auf einen eisberg übergibt, so nicht korrekt ist.

aber klar ist, dass ich mir dem von mir skizzierten weg nicht zufrieden wäre, weil man damit sportliche abstriche machen müsste. das ist ja das dillemma, und viele die nun auf die budgetpolitik schimpfen sind genau auch jene die sich über zuwenig verstärkungen aufregen.

Da geb ich dir 100% Recht und da kommen unsere Statements auch zusammen - ich meinte mit Kurs auf den Eisberg ja nicht, dass man kurzfristig auf ein Knock-out (=Konkurs) zusteuert, sondern einfach die langfristige Perspektive sicher nicht mit dem Anspruchsniveau von einigen Rapidanhängern einher gehen wird.

[Santiago82]

Der Vollständigkeit wegen:

Zusammenfassung auf der offiziellen HP:

http://www.skrapid.at/9610+M5227554cd98.html

bearbeitet 24. September 2013 von Santiago82