Update: Helmut Schulte ab Jänner bei Fortuna Düsseldorf

[moerli]

das werden wir bei der linzenzvergabe sehen - ich denke wir bekommen die lizenz bei der erstmöglichen vergabemöglichkeit.

Dein Wort in Gottes Ohr, und hoffen wir das du recht hast.

[Lorbeer]

Da bin ich bei dir. Nur müsste man da die Strukturen mal ändern und mMn gehören ins Präsidium auch Leute die nicht nur von der Wirtschaft kommen.

Da sind wir uns einig. Da müssen wir uns argumentativ wohl gegen den Ernesto verbünden. Nüm.

[Ernesto]

Aber um beurteilen zu können, ob es sich lohnt, weiter in einen Trainer Zeit und Geld zu investieren, sollte man doch ein bisschen Ahnung von der Materie haben. Siehe auch Stronachs Spielzeuge (oder das komische Kunstkonstrukt aus Fuschl).

aus meiner sicht ist es einfach eine frage der vernunft. man muss kein großartiger experte sein um zu sehen dass stronach bockmist gebaut hat. ich bin überzeugt dass es viele aus der wirtschaft anders als stronach handeln würden. schlussendlich kann man es recht einfach durchrechnen. und ich denke bei schöttel ist einfach ein plus rausgekommen. billigerer kader als unter pacult, trotzdem zweiter geworden und sich für die EL qualifiziert. das stand auf der habenseite. wenn man die mittel vergleicht, ist das durchaus sehenswert.

ich bin überzeugt dass ein user, der ahnung hat vom internationalen fußball fälle von vereinen finden würde, bei denen irgendwelche männer aus der wirtschaft durchaus gute vereinspolitik betreiben. der präsident soll keinen trainer verpflichten, aber einen trainer der schon da ist und der klar zu bewerten ist, kann aus meiner sicht ein präsident durchaus verlängern. bisher hat da edlinger auch ein ganz gutes handerl gehabt. bei zellhofer wurde relativ rasch gehandelt ohne sich nachsagen lassen zu müssen, man hätte ihm keine chance gegeben und die anderen trainer bekamen vom edlinger die zeit die notwendig war um erfolgreich zu werden.

geholt wurden unter edlinger: hickersberger, zellhofer, pacult, schöttel - bis auf zellhofer kann jeder trainer gewisse erfolge vorweisen (dbei schöttel werden die leute wieder sudern, aber die EL kann man ihm nicht wegsprechen und eine quali für die EL ist für einen ungesetzten österreichischen verein nie eine selbstverständlichkeit).

[GWforEver]

Die Sponsorenfrage - tja, auch wenn ich mich in Gefahr eines Konflikte begebe - aber das ist ein Thema, dass sehr wohl dem guten Kuhn gehört.....

Man beruft sich immer auf die tollen Leistungen, aber wenn ich mir ansehe, was der gute Werner in den letzten 20 Jahren akquiriert hat, dann ist das verglichen mit anderen "Sales Managern" reichlich schwach...... die größten Sponsoren (WienEnergie, Erste Bank, ....) kamen von RE himself.....

Die Betreuung der bestehenden Sponsoren ist jetzt auch nicht die Leistung......

Ich mag den Werner menschlich, ist er schwer okay - aber die Leistung in Sachen "Akquise" bzw "Verkauf" der Marke Rapid an Geldgeber lässt mich jetzt nicht in Ehrfurcht erstarren

[Ernesto]

Da bin ich bei dir. Nur müsste man da die Strukturen mal ändern und mMn gehören ins Präsidium auch Leute die nicht nur von der Wirtschaft kommen.

ich könnte mit einem zb herzog im präsidium ganz gut leben, aber das wird der herzog nicht wollen. einen krankl oder ähnliche phrasendrescher brauche ich nicht. krankl würde den verein ruinieren in wirtschaftlicher hinsicht, weil er nicht verkraften kann dass man nur das geld ausgeben kann, welches zu verfügung steht. krankl will rapid ganz vorne sehen und würde vermutlich auch wirtschaftliche risiken eingehen - ist nur spekulation, aber so sehe ich die person krankl.

vielleicht sollte man das präsidium in zwei teile aufteilen, in ein sportliches pöäsidium und in ein wirtschafltiches präsidium. wie gesagt, es wäre durchaus nicht schlecht verdiente ehemalige große spieler die auch etwas in der birne haben im präsidium zum installieren.

[Yaku]

So ich muss das hier jetzt einfach irgendwo loswerden: Weil ich grad gelesen hab, dass der Vertrag von Leitgeb in Salzburg ausläuft... is wohl unrealistisch dass der zu uns wechselt..? Das wäre (glaube ich) einer der wenigen (österreichischen) Spieler die bei uns in der Liga spielen und uns bestimmt weiterhelfen würden. Ich ärger mich immer noch, dass Ildiz nicht noch ein oder zwei Jahre gehalten werden konnte... und bei PS hab ich mittlerweile auch das Gefühl, dass seine Art Fußball spielen zu lassen einfach nicht zu den Vorstellungen und zum Kader von Rapid passt, Schulte tut mir jedenfalls schon fast Leid, kann mir nicht vorstellen dass er freiwillig den Vertrag des Trainerstabs verlängert ohne ein Spiel gesehen zu haben.

[GWforEver]

Schöttel hat Erfolge - unbestritten...... Das was hier kritisiert wird, dass er seit Monaten nur davon labert, dass er 2ter wurde und die EL schaffte...... das mag ja sein, das sprech ich ihm nicht ab, aber es muss weiter gehen - davon können wir uns heute nichts mehr kaufen......

[Ernesto]

Die Sponsorenfrage - tja, auch wenn ich mich in Gefahr eines Konflikte begebe - aber das ist ein Thema, dass sehr wohl dem guten Kuhn gehört.....

Man beruft sich immer auf die tollen Leistungen, aber wenn ich mir ansehe, was der gute Werner in den letzten 20 Jahren akquiriert hat, dann ist das verglichen mit anderen "Sales Managern" reichlich schwach...... die größten Sponsoren (WienEnergie, Erste Bank, ....) kamen von RE himself.....

Die Betreuung der bestehenden Sponsoren ist jetzt auch nicht die Leistung......

Ich mag den Werner menschlich, ist er schwer okay - aber die Leistung in Sachen "Akquise" bzw "Verkauf" der Marke Rapid an Geldgeber lässt mich jetzt nicht in Ehrfurcht erstarren

wesentlich erfolreichere manager kanns in Ö kaum geben in der buli, denn immerhin haben wir mit der austria das zweitgrößte sponsorenbudget. redbull hat auch nicht mehr, wenn ich das richtig im kopf habe (wenn man redbull raurechnen würde, denn die gelder von redbull sind wohl kaum der verdienst des redbull managers). da frage ich mich welche manager in Ö sollten da kuhn hinter sich lassen, mir würde nur der mrächenprinz der austria einfallen, der sicher keinen schlechten job macht. die anderen sind ja alle nicht zu beurteilen, regionale platzhirschen die halt mehr oder weniger -je nach region - abstauben.

[flanders]

ich könnte mit einem zb herzog im präsidium ganz gut leben, aber das wird der herzog nicht wollen. einen krankl oder ähnliche phrasendrescher brauche ich nicht. krankl würde den verein ruinieren in wirtschaftlicher hinsicht, weil er nicht verkraften kann dass man nur das geld ausgeben kann, welches zu verfügung steht. krankl will rapid ganz vorne sehen und würde vermutlich auch wirtschaftliche risiken eingehen - ist nur spekulation, aber so sehe ich die person krankl.

vielleicht sollte man das präsidium in zwei teile aufteilen, in ein sportliches pöäsidium und in ein wirtschafltiches präsidium. wie gesagt, es wäre durchaus nicht schlecht verdiente ehemalige große spieler die auch etwas in der birne haben im präsidium zum installieren.

Auch wenn ich die Bayern nicht mag, aber deren System hat Erfolg. Das schaut genauso aus wie von dir beschrieben.

[Ernesto]

So ich muss das hier jetzt einfach irgendwo loswerden: Weil ich grad gelesen hab, dass der Vertrag von Leitgeb in Salzburg ausläuft... is wohl unrealistisch dass der zu uns wechselt..? Das wäre (glaube ich) einer der wenigen (österreichischen) Spieler die bei uns in der Liga spielen und uns bestimmt weiterhelfen würden. Ich ärger mich immer noch, dass Ildiz nicht noch ein oder zwei Jahre gehalten werden konnte... und bei PS hab ich mittlerweile auch das Gefühl, dass seine Art Fußball spielen zu lassen einfach nicht zu den Vorstellungen und zum Kader von Rapid passt, Schulte tut mir jedenfalls schon fast Leid, kann mir nicht vorstellen dass er freiwillig den Vertrag des Trainerstabs verlängert ohne ein Spiel gesehen zu haben.

leitgeb wäre eine bereicherung auch wenn er superungefährlich ist. leitgeb ist aber klarerweise komplett unrealistisch.

ildiz ärgert mich auch noch immer.

bei schulte muss ich sagen - falls es so war - selber schuld. niemand hat ihn dazu gezwungen den vertrag zu unterschreiben.

Auch wenn ich die Bayern nicht mag, aber deren System hat Erfolg. Das schaut genauso aus wie von dir beschrieben.

ja das hatte ich ja auch im kopf. dann habe ich nachgedacht, wens bei uns gäbe. natürlich ist sofortkrankl als absolute ikone irgendwie präsent. naja den kann man sich halt nur schwer vorstellen. wer also dann. daa gibts den herzog, der eigentlich ein intelligenter burschi ist, eventuell kein wirtklicher toptrainer aber sicher einer der auch viel ahnung vom fußball hat. dann gäbe es - nona - den schöttel. hehe geht halt grad ned. herzog hat aber schon wirklich viel gesehen, er war bei den bayern, er kennt die dt buli extrem gut und hat jetzt noch einblick in einen der fortschrittlichsten verbände der welt. nur her mit ihm. allerdings würde er es nicht gratis machen.

[Plasocro]

ich könnte mit einem zb herzog im präsidium ganz gut leben, aber das wird der herzog nicht wollen. einen krankl oder ähnliche phrasendrescher brauche ich nicht. krankl würde den verein ruinieren in wirtschaftlicher hinsicht, weil er nicht verkraften kann dass man nur das geld ausgeben kann, welches zu verfügung steht. krankl will rapid ganz vorne sehen und würde vermutlich auch wirtschaftliche risiken eingehen - ist nur spekulation, aber so sehe ich die person krankl.

vielleicht sollte man das präsidium in zwei teile aufteilen, in ein sportliches pöäsidium und in ein wirtschafltiches präsidium. wie gesagt, es wäre durchaus nicht schlecht verdiente ehemalige große spieler die auch etwas in der birne haben im präsidium zum installieren.

die sache mit zwei geschäftsführern funktioniert in der wirtschaft auch .....

[Ernesto]

die sache mit zwei geschäftsführern funktioniert in der wirtschaft auch .....

ja kenn ich ganz gut das system, ist auch meisten so dass einer für die sache und einer für die finanzen zuständig ist und das ganze nach dem 4 augen prinzip funktioniert.

[Plasocro]

ja kenn ich ganz gut das system, ist auch meisten so dass einer für die sache und einer für die finanzen zuständig ist und das ganze nach dem 4 augen prinzip funktioniert.

acht augen funktionieren ja nicht unbedingt besser, die vogelspinne ist trotz derer fast blind ....

[Lorbeer]

ja das hatte ich ja auch im kopf. dann habe ich nachgedacht, wens bei uns gäbe. natürlich ist sofortkrankl als absolute ikone irgendwie präsent. naja den kann man sich halt nur schwer vorstellen. wer also dann. daa gibts den herzog, der eigentlich ein intelligenter burschi ist, eventuell kein wirtklicher toptrainer aber sicher einer der auch viel ahnung vom fußball hat. dann gäbe es - nona - den schöttel. hehe geht halt grad ned. herzog hat aber schon wirklich viel gesehen, er war bei den bayern, er kennt die dt buli extrem gut und hat jetzt noch einblick in einen der fortschrittlichsten verbände der welt. nur her mit ihm. allerdings würde er es nicht gratis machen.

Wenns um sportlich fachkundige Leute geht, Dokupil und Weber noch am ehesten. Hickersberger sowieso.

wesentlich erfolreichere manager kanns in Ö kaum geben in der buli, denn immerhin haben wir mit der austria das zweitgrößte sponsorenbudget. redbull hat auch nicht mehr, wenn ich das richtig im kopf habe (wenn man redbull raurechnen würde, denn die gelder von redbull sind wohl kaum der verdienst des redbull managers). da frage ich mich welche manager in Ö sollten da kuhn hinter sich lassen, mir würde nur der mrächenprinz der austria einfallen, der sicher keinen schlechten job macht. die anderen sind ja alle nicht zu beurteilen, regionale platzhirschen die halt mehr oder weniger -je nach region - abstauben.

Wir haben mit der Austria das zweithöchste. Mit! Und das ist aus meiner Sicht zu wenig angesichts der medialen Bevorzugung und der wohl mindestens doppelt so großen Anhängerschaft in Wien (aber auch im restlichen Österreich). Daraus lässt sich mMn schon ein gewisser Anspruch ableiten, was Sponsoreinnahmen und ähnliches angeht.

aus meiner sicht ist es einfach eine frage der vernunft. man muss kein großartiger experte sein um zu sehen dass stronach bockmist gebaut hat. ich bin überzeugt dass es viele aus der wirtschaft anders als stronach handeln würden. schlussendlich kann man es recht einfach durchrechnen. und ich denke bei schöttel ist einfach ein plus rausgekommen. billigerer kader als unter pacult, trotzdem zweiter geworden und sich für die EL qualifiziert. das stand auf der habenseite. wenn man die mittel vergleicht, ist das durchaus sehenswert.

ich bin überzeugt dass ein user, der ahnung hat vom internationalen fußball fälle von vereinen finden würde, bei denen irgendwelche männer aus der wirtschaft durchaus gute vereinspolitik betreiben. der präsident soll keinen trainer verpflichten, aber einen trainer der schon da ist und der klar zu bewerten ist, kann aus meiner sicht ein präsident durchaus verlängern. bisher hat da edlinger auch ein ganz gutes handerl gehabt. bei zellhofer wurde relativ rasch gehandelt ohne sich nachsagen lassen zu müssen, man hätte ihm keine chance gegeben und die anderen trainer bekamen vom edlinger die zeit die notwendig war um erfolgreich zu werden.

geholt wurden unter edlinger: hickersberger, zellhofer, pacult, schöttel - bis auf zellhofer kann jeder trainer gewisse erfolge vorweisen (dbei schöttel werden die leute wieder sudern, aber die EL kann man ihm nicht wegsprechen und eine quali für die EL ist für einen ungesetzten österreichischen verein nie eine selbstverständlichkeit).

Da hast du sicher paar gute Punkte angesprochen. Es wird wohl auch auf den Mix ankommen, wie du auch oben gesagt hast. Ein bisschen sportlich fachkundig, ein bisschen wirtchaftlich. Von allem ein bisschen, von nichts nichts.

[Plasocro]

ich bitte auch hier Michael Hatz zu erwähnen! er vereint mMn beide seiten und hat sich im managementbereich erfolgreich etabliert.