Der Stadion-Thread

[themanwhowasntthere]

quaiz schrieb vor 28 Minuten:

Warum schießt die Stadt eigentlich einem zukünftigen RL Verein 800.000€ für den Ausbau eines Trainingszentrums zu? Da wurde nicht 4 Jahre verhandelt um am Ende dann doch nicht viel zu machen. 

evtl. weiss ja @Totaalvoetbal eine antwort darauf

[Neuling]

quaiz schrieb vor 51 Minuten:

Warum schießt die Stadt eigentlich einem zukünftigen RL Verein 800.000€ für den Ausbau eines Trainingszentrums zu? Da wurde nicht 4 Jahre verhandelt um am Ende dann doch nicht viel zu machen. 

a) weil das TZ sonst ungenützt und ohne Mieter dastehen würde

b) weil der Verein dort schon selbstständig und selbstfinanziert eine Tribüne gebaut hat

c) für die Zustimmung zu dieser Tribüne musste man sehr, sehr viel betteln. Der Vermieter - die Stadt - darf diese neue Tribüne übrigens kostenlos nutzen (so geschehen zuletzt beim freundschaftlichen Länderspiel in Weinzödl). Das war Bedingung, sonst hätte man die Tribüne nicht bauen dürfen.

Brauchts nicht glauben, dass es einem GAK in Graz infrastrukturtechnisch besser geht. Für jede minimale Änderung musst hundert Mal betteln. Es ist auch kein Wettrüsten zu wem sie böser sind. Liebend gern gönn ich euch eine neue moderne Hütte, wenn es im roten Graz ein ähnlich brauchbares Stadion gibt (mit geringerer Kapazität natürlich). Sollte man mal wieder an den Profifußball andocken wollen, müssen sowieso Lösungen erarbeitet werden. Es ist für den GAK aber noch zu früh - aber vl. sollten die beiden Stadtrivalen in dieser Sache vereint gegenüber der Stadt auftreten. Wie gesagt, noch ist es aber zu früh. 

Zur Info noch: Liebenau würde dem GAK für die Hälfte des Stadions 10k kosten. 

[Juran]

Neuling schrieb vor 45 Minuten:

a) weil das TZ sonst ungenützt und ohne Mieter dastehen würde

b) weil der Verein dort schon selbstständig und selbstfinanziert eine Tribüne gebaut hat

c) für die Zustimmung zu dieser Tribüne musste man sehr, sehr viel betteln. Der Vermieter - die Stadt - darf diese neue Tribüne übrigens kostenlos nutzen (so geschehen zuletzt beim freundschaftlichen Länderspiel in Weinzödl). Das war Bedingung, sonst hätte man die Tribüne nicht bauen dürfen.

Brauchts nicht glauben, dass es einem GAK in Graz infrastrukturtechnisch besser geht. Für jede minimale Änderung musst hundert Mal betteln. Es ist auch kein Wettrüsten zu wem sie böser sind. Liebend gern gönn ich euch eine neue moderne Hütte, wenn es im roten Graz ein ähnlich brauchbares Stadion gibt (mit geringerer Kapazität natürlich). Sollte man mal wieder an den Profifußball andocken wollen, müssen sowieso Lösungen erarbeitet werden. Es ist für den GAK aber noch zu früh - aber vl. sollten die beiden Stadtrivalen in dieser Sache vereint gegenüber der Stadt auftreten. Wie gesagt, noch ist es aber zu früh. 

Zur Info noch: Liebenau würde dem GAK für die Hälfte des Stadions 10k kosten. 

Nur musst du aber auch sehen das ihr bis jetzt und immer noch ein Unterhaus Klub seit wie zum Beispiel der Grazer Sportklub der mehr als glücklich wäre wenn sie so eine Förderung bekommen würden wie sie ihr bekommt. 

Für einen Unterhausklub 800.000 Euro auszugeben als Stadt ist ein Wahnsinn, wenn zeitgleich der Bundesliga Klub der Stadt um alles und jedes betteln muss.

Das Sturm und der GAK in der Stadion Problematik zusammenstehen sollten sehe ich auch so, ansonsten wird man halt wieder gegeneinander ausgespielt. 

Und zur miete in Liebenau, das wird hinkommen wir zahlen für das ganze Stadion rund 20.000 Euro pro Spiel, und der Witz dabei ist das man nicht einmal was am Ausschank verdient weil das Ausschankrecht ja an die Brauunion verkauft wurde von Seiten der Stadt. 

bearbeitet 18. Juni 2018 von Juran

[Schönaugürtel Mario]

flachzange1987 schrieb vor 3 Stunden:

Nochmal, du musst Nagl persönlich bei den Eiern nehmen - für den Rest ist er ein zu abgefuckter Profi.

Ich sag nur Bauwirtschaft und Bodenspekulation. Der hat genug Dreck am Stecken.

[herr_bert]

Juran schrieb vor 2 Stunden:

Nur musst du aber auch sehen das ihr bis jetzt und immer noch ein Unterhaus Klub seit wie zum Beispiel der Grazer Sportklub der mehr als glücklich wäre wenn sie so eine Förderung bekommen würden wie sie ihr bekommt. 

Für einen Unterhausklub 800.000 Euro auszugeben als Stadt ist ein Wahnsinn, wenn zeitgleich der Bundesliga Klub der Stadt um alles und jedes betteln muss.

Das Sturm und der GAK in der Stadion Problematik zusammenstehen sollten sehe ich auch so, ansonsten wird man halt wieder gegeneinander ausgespielt. 

Und zur miete in Liebenau, das wird hinkommen wir zahlen für das ganze Stadion rund 20.000 Euro pro Spiel, und der Witz dabei ist das man nicht einmal was am Ausschank verdient weil das Ausschankrecht ja an die Brauunion verkauft wurde von Seiten der Stadt. 

Mit dem Unterschied, dass zum GAK 2000 Leute kommen, zum Sportklub 20.

Es dürften mehr als 20k sein, ich habe noch 25 pro Spiel im Kopf.

Wurden die Ausschankrechte nicht an den Grössinger verkauft?

bearbeitet 18. Juni 2018 von herr_bert

[Totaalvoetbal]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 8 Stunden:

Najo, stark ist was anderes... 

Zitat

Der SK Puntigamer Sturm Graz ist ein unabhängiger und traditionsbewusster Mitgliederverein, der die Stadt Graz stolz in seinem Namen trägt und immer ein klares Bekenntnis zur Stadt abgegeben hat.

Stark... Unabhängig...

Was kommt als nächstes? Ehre?

Das sind schöne Begriffe. Eignen sich auch gut für Fans und Medien. Mit der Realität von Sturm Graz hat es wenig zu tun.

Jeder Verein, jedes Unternehmen hat seine Stakeholder... Sturm kann gerne in Klagenfurt spielen. Nur dann wird euch die Stadt in Zukunft nicht mehr so großzügig unterstützen wie bisher (Siehe Sponsoren)...

Damit ihr mich nicht falsch versteht. Graz profitiert auch von Sturm Graz. Aber das gesuder hier "Die Stadt tut nichts für Sturm", "Die Infrastruktur ist so schlecht" bla bla bla. Das hält doch kein normaler Mensch mehr aus.... 

Verzichtet doch auf die Staatsnahen Sponsoren! Finanziert euer eigenes scheiß Stadion! Kauft der Stadt die Merkur Arena ab um 25 Mio €.... Keiner zwingt euch Geld vom Steuerzahler zu nehmen! Und niemand leugnet das Rapid und die Austria mehr bekommen! Jedoch wurde dort auch nicht vor 20 Jahre ein neues Stadion gebaut.... Damals hattet ihr den Wettbewerbsvorteil gegenüber der Austria.... Sturm ist in eine Abhängigkeitsverhältniss zur Stadt/Land. Genauso wie Rapid oder die Austria. Wer das nicht sieht tut mir leid... Und in so einer Situation zu prahlen ("Wir gehen nach Klagenfurt") ist einfach nur absurd.

Unfassbar!!!

bearbeitet 19. Juni 2018 von Totaalvoetbal

[Lobboo]

Totaalvoetbal schrieb vor 5 Stunden:

Jedoch wurde dort auch nicht vor 20 Jahre ein neues Stadion gebaut.... Damals hattet ihr den Wettbewerbsvorteil gegenüber der Austria.... Sturm ist in eine Abhängigkeitsverhältniss zur Stadt/Land. Genauso wie Rapid oder die Austria. Wer das nicht sieht tut mir leid... Und in so einer Situation zu prahlen ("Wir gehen nach Klagenfurt") ist einfach nur absurd

was interessiert mich was vor 20 jahren war? zum jetzigen zeitpunkt ist das stadion nicht mehr konkurrenzfähig und sturm entgeht massig kohle, und das jedes spiel punkt aus!

 

ausserdem: eine durch einen bürgermeisterheinzi in einer einzelaktion ausgesprochene drohung, einen stadtratsbeschluss zu wiederrufen hätte ich nicht so gefährlich gesehen um derart zurückzurudern.....

[Jaisinho]

Totaalvoetbal schrieb vor 6 Stunden:

Stark... Unabhängig...

Was kommt als nächstes? Ehre?

Das sind schöne Begriffe. Eignen sich auch gut für Fans und Medien. Mit der Realität von Sturm Graz hat es wenig zu tun.

Jeder Verein, jedes Unternehmen hat seine Stakeholder... Sturm kann gerne in Klagenfurt spielen. Nur dann wird euch die Stadt in Zukunft nicht mehr so großzügig unterstützen wie bisher (Siehe Sponsoren)...

Damit ihr mich nicht falsch versteht. Graz profitiert auch von Sturm Graz. Aber das gesuder hier "Die Stadt tut nichts für Sturm", "Die Infrastruktur ist so schlecht" bla bla bla. Das hält doch kein normaler Mensch mehr aus.... 

Verzichtet doch auf die Staatsnahen Sponsoren! Finanziert euer eigenes scheiß Stadion! Kauft der Stadt die Merkur Arena ab um 25 Mio €.... Keiner zwingt euch Geld vom Steuerzahler zu nehmen! Und niemand leugnet das Rapid und die Austria mehr bekommen! Jedoch wurde dort auch nicht vor 20 Jahre ein neues Stadion gebaut.... Damals hattet ihr den Wettbewerbsvorteil gegenüber der Austria.... Sturm ist in eine Abhängigkeitsverhältniss zur Stadt/Land. Genauso wie Rapid oder die Austria. Wer das nicht sieht tut mir leid... Und in so einer Situation zu prahlen ("Wir gehen nach Klagenfurt") ist einfach nur absurd.

Unfassbar!!!

Genau darum sollte Morgens um halb 4 nicht in die Tasten hauen.

[herr_bert]

Totaalvoetbal schrieb vor 7 Stunden:

Jeder Verein, jedes Unternehmen hat seine Stakeholder... Sturm kann gerne in Klagenfurt spielen. Nur dann wird euch die Stadt in Zukunft nicht mehr so großzügig unterstützen wie bisher (Siehe Sponsoren)...

Ich bitte zum wiederholten Male um Zahlen, die deine Aussagen untermauern. Unterstützen ja, aber großzügig?

Totaalvoetbal schrieb vor 7 Stunden:

Damit ihr mich nicht falsch versteht. Graz profitiert auch von Sturm Graz. Aber das gesuder hier "Die Stadt tut nichts für Sturm", "Die Infrastruktur ist so schlecht" bla bla bla. Das hält doch kein normaler Mensch mehr aus.... 

Die Infrastruktur ist aber schlecht, was soll ma sagen. Die Stadt tut schon was für Sturm aber das Gehabe der Stadt lässt uns denken, wir wären nur geduldet und nicht erwünscht.
Wo waren Vertreter der Stadt beim Cupfinale, wo bei der Feier des Titels. Zählt der Cupsieg von Sturm Graz für die Stadt nichts, wieso findet sich im ganzen Rathaus keiner, der sich hergibt ein paar lobende Worte zu sprechen. Aber wenn internationale Spiele oder Wahlkampf ist fressens im VIP Klub.

Totaalvoetbal schrieb vor 7 Stunden:

Verzichtet doch auf die Staatsnahen Sponsoren! Finanziert euer eigenes scheiß Stadion! Kauft der Stadt die Merkur Arena ab um 25 Mio €.... Keiner zwingt euch Geld vom Steuerzahler zu nehmen! Und niemand leugnet das Rapid und die Austria mehr bekommen! Jedoch wurde dort auch nicht vor 20 Jahre ein neues Stadion gebaut.... Damals hattet ihr den Wettbewerbsvorteil gegenüber der Austria.... Sturm ist in eine Abhängigkeitsverhältniss zur Stadt/Land. Genauso wie Rapid oder die Austria. Wer das nicht sieht tut mir leid... Und in so einer Situation zu prahlen ("Wir gehen nach Klagenfurt") ist einfach nur absurd.

Den Großteil des Konkurses hat man ohne Stadt geschafft, der Anteil an öffentlichen Geldern ist geschätzt um einiges niedriger als bei anderen Vereinen.
Sturm will das Stadion pachten und für die Instandhaltung selbst aufkommen, aber die Stadt lässt das nicht zu. Die würden das Stadion für 100 Millionen nicht verkaufen.
So wie du schreibst, unterstelle ich dir nicht aus Graz zu sein und Null Ahnung von unserer Kommunalpolitik zu haben. Ist nicht schlimm, nur wird dir halt über die Medien ein anders Bild vermittelt, als man in der Realität inkl. beinahe täglicher Konfrontation damit mitbekommt.

Wieso absurd, im Stadion wurden jahrelang die nötigsten Investitionen aufgeschoben und jetzt musste was passieren, in der Gastro waren z.B. keine zusätzlichen warmen Speisen möglich, weil die Sicherungen gefallen sind, super, sag ich dir. Die Häusl waren bzw. sind in einem desolaten Zustand, jetzt habens wenigstens die Wände gestrichen, danke Graz, danke, danke.
Weiters hätte man uns wegen der Stadionverwaltung fast die Lizenz in erster Instanz verweigert, alles wurscht, aber wenn man leise andenkt in Klagenfurt zu spielen (und sei es nur um eine Diskussion anzuregen), kommst du daher und willst uns von außen erklären wie die Situation in Graz aussieht.
Großen Dank dafür.

[lovehateheRo]

Ich versteh nicht, was in Leuten vorgeht, die auf offensichtliche Trolle eingehen.

Ist das euer erster Tag im Internet oder was?

[Sanjis Law]

Ein User mit +2000 Beiträgen der trollt? Traurig traurig

[herr_bert]

lovehateheRo schrieb vor 21 Minuten:

Ich versteh nicht, was in Leuten vorgeht, die auf offensichtliche Trolle eingehen.

Ist das euer erster Tag im Internet oder was?

Ich unterstelle ihm mal, dass er es ernst meint.

Siehe da:
https://www.kleinezeitung.at/sport/5449330/Graz_TurboUmbau-beim-Stadion-zugesichert?xtor=CS1-15

ist Kleine Zeitung Plus, aber wenn man über FB- Kleine Zeitung Sport draufklickt geht es:
https://www.facebook.com/klzsport/?hc_ref=ARSV3ldKMJMOW46zBKckKwIeQWh-Y70iCXDCjWDOBb8ucrhQeWXgW80bD7oS79U01Sw&fref=nf

bearbeitet 19. Juni 2018 von herr_bert

[Pepi_Gonzales]

@Totaalvoetbal Ich hätte gerne erläutert wie Sturm bei einem Stadion wo man durch den Ausschank etc  nix verdient einen gewaltigen Vorteil gehabt haben soll bitte erleuchte mich

[flojoe]

Wenn man mal hier die ganzen Emotionen rausnimmt und es vielleicht von einer rein kaufmännischen Seite betrachtet, dann frage ich mich schon warum man sich nicht tatsächlich ein eigenes Stadion bauen möchte? Klar verstehe ich, dass Politik überall mitmischt, egal ob man will oder nicht. Steuergelder hin oder her .. jeder möchte es einfacher haben und nimmt natürlich gerne die Hilfe aus der Politik an .. aber um nochmals zurück zu kommen auf meinen Ansatz ..

 

Wie teuer kann ein vernünftiges Stadion sein? Wenn man die diversen Projekte in Österreich her nimmt, dann müsste das im Schnitt an die 30 Mio sein .. oder?

 

Wie viel Geld bekommt der Sturm Graz dieses Jahr über Transfers von Zulj, Alar und co? Evtl. 15 Mio? Wenn man jetzt zb noch einen Stadionsponsor für 10 Jahre aufstellt und div. Andere „Marketing-Ideen“ ausnutzt .. dann hört sich das doch nicht so unrealistisch an oder?

 

Und ja mir ist sehr bewusst, dass man als Sturm Graz Fan 1. Nicht will, dass diese Leistungsträger gehen bzw. wenn, dann auch adäquat ersetzt werden .. Vielleicht muss man einfach einen Schritt (sportlich) zurückmachen um sich eine Infrastruktur leisten zu können um in 3-5 Jahren finanziell besser aufgestellt zu sein und es eben selbst in der Hand zu haben!

[11mousa]

flojoe schrieb vor 2 Minuten:

Wenn man mal hier die ganzen Emotionen rausnimmt und es vielleicht von einer rein kaufmännischen Seite betrachtet, dann frage ich mich schon warum man sich nicht tatsächlich ein eigenes Stadion bauen möchte? Klar verstehe ich, dass Politik überall mitmischt, egal ob man will oder nicht. Steuergelder hin oder her .. jeder möchte es einfacher haben und nimmt natürlich gerne die Hilfe aus der Politik an .. aber um nochmals zurück zu kommen auf meinen Ansatz ..

 

Wie teuer kann ein vernünftiges Stadion sein? Wenn man die diversen Projekte in Österreich her nimmt, dann müsste das im Schnitt an die 30 Mio sein .. oder?

 

Wie viel Geld bekommt der Sturm Graz dieses Jahr über Transfers von Zulj, Alar und co? Evtl. 15 Mio? Wenn man jetzt zb noch einen Stadionsponsor für 10 Jahre aufstellt und div. Andere „Marketing-Ideen“ ausnutzt .. dann hört sich das doch nicht so unrealistisch an oder?

 

Und ja mir ist sehr bewusst, dass man als Sturm Graz Fan 1. Nicht will, dass diese Leistungsträger gehen bzw. wenn, dann auch adäquat ersetzt werden .. Vielleicht muss man einfach einen Schritt (sportlich) zurückmachen um sich eine Infrastruktur leisten zu können um in 3-5 Jahren finanziell besser aufgestellt zu sein und es eben selbst in der Hand zu haben!

Diese Diskussion hatten wir schon mehrfach auf den letzten X Seiten. Die Kosten für das Stadion sind nicht so das Problem. Vielmehr der Standort und das Verkehrskonzept (+ dass man innerhalb von Graz selbst bei geklärten finanziellen Verhältnissen und positivem Umweltbescheid niemals eine Baugenehmigug kriegen wird, solange Liebenau nicht zusammenfällt)