Der Stadion-Thread

[11mousa]

af9911 schrieb vor 49 Minuten:

Und wie viel Platz gewinne ich in der Tiefe (Sitzreihen), wenn sich nur die Höhe ändert...

Siehe rechtwinkliges Dreieck...

 

 

 

Also Hausnummer 20m Tiefe und 15m Höhe (Höhe geschätzt anhand des Stadion Turms, der 31m und gefühlt doppelt so hoch ist) kommst du Überschlagsmäßig auf 25 m "Tribünenlänge" (was ca auf 1m/Reihe kommt).

Wenn du jetzt tatsächlich eine Mini/Bombonera bauen willst, und die Tribünenhöhe durch absenken des Spielfelds und Erhöhung auf Turmhöhe (also 30m) bringst, kommst du auf rund 36m.

Ist aber grundlegend egal, weil a) es für sowas in Mitteleuropa keine Baugenehmigung oder Zulassung geben wird, b) die gesamte bestehende Struktur komplett ersetzt werden muss und c) Es dann noch größere Probleme mit dem Zuschauerstrom geben wird.

[wayfarer1501]

Wenn man den Graben überbaut bekommt man sicherlich 3 Reihen mehr rein, was geschätzt pro Sektor im Schnitt 100 Plätze mehr wären. Dann hast gleich amal 2500 mehr und bist schon bei 18500. dann noch die Nord total in Steher umwandeln, dann hat man zumindest mal die angestrebten 19k. Man müsste dann natürlich mehr Fluchtwege schaffen. 
Eine Absenkung halte ich für unrealistisch, vor allem wenn man dann 6 Monate nicht spielen kann. Somit verschwendet man wieder 300k um zum Schluss zu kommen, dass man dich einen Neu anstreben sollte. Das man gestern ja bei Tebbich durchgehört, der nicht zufrieden war und es subtil belächelt hat. 

[rmax1]

wayfarer1501 schrieb vor 17 Minuten:

Wenn man den Graben überbaut bekommt man sicherlich 3 Reihen mehr rein, was geschätzt pro Sektor im Schnitt 100 Plätze mehr wären. Dann hast gleich amal 2500 mehr und bist schon bei 18500. dann noch die Nord total in Steher umwandeln, dann hat man zumindest mal die angestrebten 19k. Man müsste dann natürlich mehr Fluchtwege schaffen. 
Eine Absenkung halte ich für unrealistisch, vor allem wenn man dann 6 Monate nicht spielen kann. Somit verschwendet man wieder 300k um zum Schluss zu kommen, dass man dich einen Neu anstreben sollte. Das man gestern ja bei Tebbich durchgehört, der nicht zufrieden war und es subtil belächelt hat. 

Der Architekt vom Allianz Stadion hat auch so seine Zweifel, ob dies alles so einfach durchführbar ist. Kann den Artikel leider nicht komplett lesen, da plus aber vielleicht kann jemand ja das interessante daran erläutern. 

https://www.krone.at/3552578

[af9911]

11mousa schrieb vor 8 Stunden:

 

Also Hausnummer 20m Tiefe und 15m Höhe (Höhe geschätzt anhand des Stadion Turms, der 31m und gefühlt doppelt so hoch ist) kommst du Überschlagsmäßig auf 25 m "Tribünenlänge" (was ca auf 1m/Reihe kommt).

Die 25 m sind nicht die "Tribünenlänge" sondern die Wegstrecke Beginn erste Reihe bis Ende letzte Reihe (Hypotenuse im rechtwinkligen Dreieck).

Nachdem wir von einem Stadion mit Sitzreihen sprechen - und nicht von einem Hügel - sind die 20 m die verfügbare "Tribünenlänge" (Ankathete im rechtwinkligen Dreieck).

11mousa schrieb vor 8 Stunden:

Wenn du jetzt tatsächlich eine Mini/Bombonera bauen willst, und die Tribünenhöhe durch absenken des Spielfelds und Erhöhung auf Turmhöhe (also 30m) bringst, kommst du auf rund 36m.

Ein Stadion mit 56 Grad Neigungswinkel. Dann wäre Liebenau wirklich außergewöhnlich...

[blackthunder]

af9911 schrieb vor 9 Minuten:

Die 25 m sind nicht die "Tribünenlänge" sondern die Wegstrecke Beginn erste Reihe bis Ende letzte Reihe (Hypotenuse im rechtwinkligen Dreieck).

Nachdem wir von einem Stadion mit Sitzreihen sprechen - und nicht von einem Hügel - sind die 20 m die verfügbare "Tribünenlänge" (Ankathete im rechtwinkligen Dreieck).

Ein Stadion mit 56 Grad Neigungswinkel. Dann wäre Liebenau wirklich außergewöhnlich...

Der Oberrang in Salzburg ist auch schon grenzwertig steil ...

[Vöslauer]

af9911 schrieb vor 7 Minuten:

Ein Stadion mit 56 Grad Neigungswinkel. Dann wäre Liebenau wirklich außergewöhnlich...

Wenn man die Sitze auch noch entsprechend neigt und mit Sicherheitsgurten ausstattet, könnten wir nochmals a Eutzerl Platz einsparen. Das Wort "Stadionerlebnis" bekommt dann nochmals eine extra Duftnote dazu. 

Aber um wieder bissl ernsthafter zu werden: Angeregt von eurer Diskussion hab ich mal recherchiert wo die steilsten Tribünen in Europa stehen. Dürfte noch immer das Mestalla (  ) sein. 

Wobei ich auch diesen Entwurf für das Stadion in Dresden "interessant" gefunden habe:

https://www.tag24.de/nachrichten/dresden-ddv-stadion-arena-umbau-rekord-europa-steile-tribuenen-262249

Dürfte ganz nach dem Geschmack vom @11mousa sein. 

blackthunder schrieb vor 2 Minuten:

Der Oberrang in Salzburg ist auch schon grenzwertig steil ...

Über die Salzburger kann man sagen was man will, der Oberrang gehört aber wirklich zu einen der wenigen Dingen die mir dort massiv taugen. Hab ich auch schon von internationalen Fans vernommen. 

[MegamanX]

blackthunder schrieb vor 52 Minuten:

Der Oberrang in Salzburg ist auch schon grenzwertig steil ...

Wie viel Grad?

[steinzeit]

So geht Politik und so stellt man einen Teil der Klientel ruhig. Sämtliche, jetzt damit beschäftigten Hobbyarchitekten und Freizeitbaumeister dürfen bis Sommer 2025 kühne Projekte/Träume/Utopien planen, um dann nach der "Machbarkeitsstudie" in einem kollektiven Tränenmeer zu versinken. Doch wird sicherlich schnell ein politischer Rettungsanker ausgeworfen und eine Studie über eine erneute 2-Stadion-Lösung in Auftrag gegeben. Ja und dann sind wir im Jahr 2026 angelangt und, welch Wunder, die politische Landschaft in Graz wird sich zwischenzeitlich grundlegend verändert haben. Alles zurück in die Startlöcher, und das Spielchen beginnt von vorne.

Dabei mache ich der Politik per se gar nicht die großen Vorwürfe, wir alle sollten zwischenzeitlich mitbekommen haben, wie "klamm" Stadt, Land und auch Bund sind. Dass dabei für "Prestigeobjekte" kaum freie Mittel vorhanden sind und, selbst von mir als bekennenden Fußballfanatiker zugestanden, wichtigere Projekte zukünftig anstehen. Dabei stört mich (einmal mehr) die geringe Offenheit & Ehrlichkeit der Politik gegenüber seiner Bevölkerung. Kein Geld, kein Interesse, und das Thema wäre (politisch) erledigt, so aber werden Hoffnungen ausgestreut, um vielleicht ein paar Wählerstimmen nicht zu verlieren. 

Es wird jetzt an uns liegen, ob "Sturm Graz braucht eine Heimat" weiter verfolgt werden kann. Dabei wird es sicherlich nicht ohne Investor(en) funktionieren, dass so "einer", wie der Name schon sagt, kein Mäzen sein wird, sollte auch klar sein. Die Frage, die sich mir dabei stellt, was & wie viel können wir für so ein Investment bieten? Ohne uns aufzugeben und ein Mitgliederverein zu bleiben und gleichzeitig einen Investor zu "befriedigen", das würde wohl das Meisterstück und "30 Meter Schuß ins Tor" unseres Präsidenten darstellen!      

    

[flachzange1987]

steinzeit schrieb vor 21 Minuten:

Ja und dann sind wir im Jahr 2026 angelangt und, welch Wunder, die politische Landschaft in Graz wird sich zwischenzeitlich grundlegend verändert haben. Alles zurück in die Startlöcher, und das Spielchen beginnt von vorne.

In der Steiermark sicher, aber in Graz spricht absolut nichts dafür. 

[Zippo]

steinzeit schrieb vor 29 Minuten:

So geht Politik und so stellt man einen Teil der Klientel ruhig. Sämtliche, jetzt damit beschäftigten Hobbyarchitekten und Freizeitbaumeister dürfen bis Sommer 2025 kühne Projekte/Träume/Utopien planen, um dann nach der "Machbarkeitsstudie" in einem kollektiven Tränenmeer zu versinken. Doch wird sicherlich schnell ein politischer Rettungsanker ausgeworfen und eine Studie über eine erneute 2-Stadion-Lösung in Auftrag gegeben. Ja und dann sind wir im Jahr 2026 angelangt und, welch Wunder, die politische Landschaft in Graz wird sich zwischenzeitlich grundlegend verändert haben. Alles zurück in die Startlöcher, und das Spielchen beginnt von vorne.

Dabei mache ich der Politik per se gar nicht die großen Vorwürfe, wir alle sollten zwischenzeitlich mitbekommen haben, wie "klamm" Stadt, Land und auch Bund sind. Dass dabei für "Prestigeobjekte" kaum freie Mittel vorhanden sind und, selbst von mir als bekennenden Fußballfanatiker zugestanden, wichtigere Projekte zukünftig anstehen. Dabei stört mich (einmal mehr) die geringe Offenheit & Ehrlichkeit der Politik gegenüber seiner Bevölkerung. Kein Geld, kein Interesse, und das Thema wäre (politisch) erledigt, so aber werden Hoffnungen ausgestreut, um vielleicht ein paar Wählerstimmen nicht zu verlieren. 

Es wird jetzt an uns liegen, ob "Sturm Graz braucht eine Heimat" weiter verfolgt werden kann. Dabei wird es sicherlich nicht ohne Investor(en) funktionieren, dass so "einer", wie der Name schon sagt, kein Mäzen sein wird, sollte auch klar sein. Die Frage, die sich mir dabei stellt, was & wie viel können wir für so ein Investment bieten? Ohne uns aufzugeben und ein Mitgliederverein zu bleiben und gleichzeitig einen Investor zu "befriedigen", das würde wohl das Meisterstück und "30 Meter Schuß ins Tor" unseres Präsidenten darstellen!      

    

Der Politik kannst du schon Vorwürfe machen. Die Politik ist ja auch Schuld daran, dass kein Geld in der Stadtkassa ist. Und ein taugliches Stadion in der zweitgrößten Stadt des Landes ist kein Prestigeobjekt, es gehört zu den ureigensten Aufgaben der Politik, für sowas zu sorgen. 

[mauerbauer]

flachzange1987 schrieb vor 10 Minuten:

In der Steiermark sicher, aber in Graz spricht absolut nichts dafür. 

#threadkannzu

[blackthunder]

MegamanX schrieb vor 2 Stunden:

Wie viel Grad?

"Hab mir bei der Stadion-Führung fast in Hoserl gesch..."- Grad...

[RasmusHojlund]

rmax1 schrieb vor 5 Stunden:

Der Architekt vom Allianz Stadion hat auch so seine Zweifel, ob dies alles so einfach durchführbar ist. Kann den Artikel leider nicht komplett lesen, da plus aber vielleicht kann jemand ja das interessante daran erläutern. 

https://www.krone.at/3552578

Da braucht man kein Architekt sein um zu wissen dass das nicht gut gehen kann ... der STandort in Liebenau is zugebaut, da besteht keine Möglichkeit für große Spielereien und ein völlig neues Verkehrskonzept ... 

Alleine mit dem VIP und den Sky Boxen kann sich das nicht ausgehen ... da brauchst mindestens noch eine weitere Große Zugangsstraße, wo soll die bitte hin? Auf der Ost is sowieso 0,0 Spielraum 

Nur als Vergleich, das Cincinnati Stadion (grundsätzlich designtechnisch ein absoluter Traum) hat 228 Millionen gekostet mit 26 Tausend Plätzen ... und das wurde bereits 2021 eröffnet ... also mittlerweile glaube ich echt dass ein Neubau leider einfach maximal unrealistisch is ... unter 130 Mio spielts da nix 

[HiDa93]

Zwecks Verkehrskonzept gibt's schon einige Ansätze wie ich finde - gilt generell und nicht nur bezogen auf eine mögliche Erweiterung der Stadionkapazität. 

Die Parkplatzsituation ist bekannt, aber man könnte wie in Klagenfurt z.B. größere Parkflächen nutzen und wenn notwendig einen kostenlosen Shuttletransfer zum Stadion einrichten. Weiters wird bei der Messe eine riesige Tiefgarage gebaut, vielleicht kann auch diese dann genutzt werden für Spieltage. Auch ist immer wieder die Rede, das P&R beim Murpark auszubauen. 

Zudem ist es vielerorts üblich, dass Fans mit gültigem Stadionticket kostenlos die Öffis für An- und Abreise nutzen können. Glaub für Graz gab es das mal, sinnvoll wäre es für die gesamte Steiermark. 

Auch die aktive Mobilität kann weiter forciert werden, dafür benötigt es genug Fahrradabstellplätze in Stadionnähe sowie gute Infrastruktur zum Stadion. 

Natürlich kostet das alles Geld, aber ich denk schon, dass es enorm viel Verbesserungspotenzial gibt und damit auch Spiele mit bis zu 20.000 Zuschauern halbwegs gut abwickelbar wären. Nur wie oben beschrieben könnte man davon auch jetzt schon einige Punkte angehen. 

bearbeitet 9. Oktober 2024 von HiDa93

[RasmusHojlund]

HiDa93 schrieb vor 55 Minuten:

Zwecks Verkehrskonzept gibt's schon einige Ansätze wie ich finde - gilt generell und nicht nur bezogen auf eine mögliche Erweiterung der Stadionkapazität. 

Die Parkplatzsituation ist bekannt, aber man könnte wie in Klagenfurt z.B. größere Parkflächen nutzen und wenn notwendig einen kostenlosen Shuttletransfer zum Stadion einrichten. Weiters wird bei der Messe eine riesige Tiefgarage gebaut, vielleicht kann auch diese dann genutzt werden für Spieltage. Auch ist immer wieder die Rede, das P&R beim Murpark auszubauen. 

Zudem ist es vielerorts üblich, dass Fans mit gültigem Stadionticket kostenlos die Öffis für An- und Abreise nutzen können. Glaub für Graz gab es das mal, sinnvoll wäre es für die gesamte Steiermark. 

Auch die aktive Mobilität kann weiter forciert werden, dafür benötigt es genug Fahrradabstellplätze in Stadionnähe sowie gute Infrastruktur zum Stadion. 

Natürlich kostet das alles Geld, aber ich denk schon, dass es enorm viel Verbesserungspotenzial gibt und damit auch Spiele mit bis zu 20.000 Zuschauern halbwegs gut abwickelbar wären. Nur wie oben beschrieben könnte man davon auch jetzt schon einige Punkte angehen. 

Nur gut dass sich diese Fragen niemals stellen werden, da Liebenau niemals umgebaut werden wird

Die Kosten sind 1. viel viel höher, 2. wirds zu 99% eine UVP geben und dann wird immer weiter hinausgezögert 

Aber ja, warum man mit Stadionticket noch immer keine Öffis nutzen kann verstehe ich echt nicht ... hat der Verein da schon mal nen Versuch gestartet?

bearbeitet 9. Oktober 2024 von RasmusHojlund