Der Stadion-Thread

[Chr1s]

Ganz Unrecht hat er damit aber nicht, noch ist ja nicht wirklich absehbar ob das neue Rapid-Stadion zum Boomerang wird (wei man sich damit übernommen hat) oder langfristig der Jackpot wird. Ich gehe eher vom zweiteren Szenario aus, bei den politischen Connections rund um Rapid wäre aber selbst der Boomerang-Effekt abgesichert.

Salzburg ist sowieso eine eigene Liga und auch die Austria wird schon bald Wohlfahrt/Ogris überwinden.

Es ist wohl in erster Linie Jauk zu verdanken, dass wir derzeit finanziell noch halbwegs gut und wettbewerbsfähig dastehen, auch wenn man sich das hart erarbeite Geld mitunter durch interessante Personalentscheidungen wieder verbrennt. Sturm ist ja mit/nach/dank Rinner und Stockenhuber finanziell sehr im Eck gewesen. Und solange man immer mehr von Sponsoren abhängig ist und sich nichts selbst erwirtschaften kann, kann sowas auch ganz schnell ein Ablaufdatum haben. Siehe Innsbruck, siehe Linz....

Das schon aber es gibt halt auch noch andere Vereine in der Liga. Die 3 oben genannten (speziell Salzburg aber die klammer ich mal aus) hatte immer ein besseres Budget als wir und das wird sich auch nicht ändern. Dass man gleich mit Szenarien alá Innsbruck und LASK beginnt halte ich einfach übertrieben.

Ich hätt ja auch gern ein neues Stadion aber (um auf die Milchmädchenrechnung einzugehen) müssten rund 25Mio selbst aufbringen. Wenn man den Gerüchten, wieviel unsere Sponsoren zahlen, glauben darf, geht sich das niemals aus. Und wenn, ist das Risiko enorm.. dann kanns uns ganz schnell gehen wie IBK, LASK etc. Wir sprechen hier von Beträgen die nicht so einfach "mir nichts, dir nichts" aufzubringen sind.

Vor 1 1/2 Jahren hieß es ja schon wieder erneut, dass wir nur rote Zahlen schreiben und ein paar 100k im Minus sind. Das haben wir aber wohl durch mehr Zuschauer und eben den 3 Transfers (Kainz, Dju, Beric) schon reingeholt.. dann aber gleich von einem neuen Stadion fantasieren halte ich für sehr übertrieben.

[Juran]

Geldquelle muss ja nicht zwingend das Stadion sein. Wie wir mit denen mithalten, sehen wir eh die letzten Jahre

Hätti-Warri..

Der Rest ist mir einfach zu wirr um darauf eingehen zu wollen.

Nur wie willst du ohne Stadion Pacht neue Geldquellen anzapfen, das schafften wir doch auch in den letzten 10 Jahren nicht, wir sind mit unseren 10 Mio. Budget an der Decke ankommen, viel mehr werden wir nicht aufstellen können mit den derzeitigen Rahmenbedingungen.

Wenn wir mit der Spitze mithalten wollen, und nicht die Wiener Vereine komplett aus den Augen verlieren wollen wird an einer Stadion Pacht kein weg vorbei führen.

bearbeitet 24. März 2015 von Juran

[OoK_PS]

was ich nicht verstehe ist, warum der bund nichts zuschießt zur renovierung von Liebenau. die vergabe der gelder dürfte offenbar ziemlich willkürlich erfolgen: der eine bekommt was, der andere nichts.

mir kommt vor, diese renovierung wird zur unendlichen geschichte. es wurden zwar 5 millionen zugesagt, aber man befindet sich weiterhin in gesprächen und von einem zeitplan ist noch gar nichts zu lesen. ich fürchte, wir werden uns in einem jahr in der genau gleichen position befindet, ohne dass auch nur irgendwas gemacht wurde.

PS: der rasen beim spiel gegen die Admira ist mir deutlich verbessert vorgekommen, bei weitem nicht mehr so ein acker wie in den letzten spielen.

[Sohnemann]

was ich nicht verstehe ist, warum der bund nichts zuschießt zur renovierung von Liebenau. die vergabe der gelder dürfte offenbar ziemlich willkürlich erfolgen: der eine bekommt was, der andere nichts.

Vielleicht ist man aber auch der Meinung, das man Sturm schon zu sehr entgegengekommen ist ?

[Vöslauer]

Das schon aber es gibt halt auch noch andere Vereine in der Liga. Die 3 oben genannten (speziell Salzburg aber die klammer ich mal aus) hatte immer ein besseres Budget als wir und das wird sich auch nicht ändern. Dass man gleich mit Szenarien alá Innsbruck und LASK beginnt halte ich einfach übertrieben.

Ja, es wäre aber eine Vision/Ziel das zu ändern. Graz ist immerhin die zweitgrößte Stadt in Österreich und ~ 270.000 Einwohner sind jetzt auch kein Lercherlschas und der Fußball zieht in der Steiermark, wenn man sich den Nimbus des "Stern des Südens" in Österreich sichert (so wie von Gludovatz mal euphorisch in den Raum geworfen) kann man die Austria überholen, man kann zumindest landesweit auf Augenhöhe sein. Man kann das schaffen was beispielsweise auch Basel geschafft hat. (ich rede jetzt mal innerhalb der eigenen Grenzen).

Es wäre interessant wie sich unser heuriges Budget zusammenstellt, ich weiß, dass Styria hier sicher am meisten Backgroundinfos hat. Das Verhältnis Eigeneinnahmen (Kartenverkauf, Merchandising) mit Sponsoren/Gönnern dreht sich für uns eher in eine Richtung, welche uns mehr von externen Personen abhängig macht. Und am Ende spielt Geld immer Fußball.

[Fleurquin]

Ja, es wäre aber eine Vision/Ziel das zu ändern. Graz ist immerhin die zweitgrößte Stadt in Österreich und ~ 270.000 Einwohner sind jetzt auch kein Lercherlschas und der Fußball zieht in der Steiermark, wenn man sich den Nimbus des "Stern des Südens" in Österreich sichert (so wie von Gludovatz mal euphorisch in den Raum geworfen) kann man die Austria überholen, man kann zumindest landesweit auf Augenhöhe sein. Man kann das schaffen was beispielsweise auch Basel geschafft hat. (ich rede jetzt mal innerhalb der eigenen Grenzen).

Es wäre interessant wie sich unser heuriges Budget zusammenstellt, ich weiß, dass Styria hier sicher am meisten Backgroundinfos hat. Das Verhältnis Eigeneinnahmen (Kartenverkauf, Merchandising) mit Sponsoren/Gönnern dreht sich für uns eher in eine Richtung, welche uns mehr von externen Personen abhängig macht. Und am Ende spielt Geld immer Fußball.

Btw ist Basel seit Jahren von Personen abhängig. Aber dort funktioniert es.

[blackthunder]

Gehen wir von einem 10 Jahreszyklus an notwendigen minimalen Renovierungen der UPC Arena aus); dazu von noch von ges. ca. 10 Mio./Renovierung macht nach 20 Jahren schon 30 Mio. aus...

Dann rechnet sich auch baldmal ein Neubau ... Punkt aus!!!

[Sohnemann]

Gehen wir von einem 10 Jahreszyklus an notwendigen minimalen Renovierungen der UPC Arena aus); dazu von noch von ges. ca. 10 Mio./Renovierung macht nach 20 Jahren schon 30 Mio. aus...

Dann rechnet sich auch baldmal ein Neubau ... Punkt aus!!!

Und den Neubau musst du dann nach 10 Jahren nicht renovieren?

[Alex011]

In spätestens 20 Jahren ist sowieso wieder die Thematik am Tisch. Seit dem Neubau damals sind noch keine 20 Jahre her. Eine Pacht und umfassende Verbesserungen wären super, aber nur denkbar mit Sponsoren. Läuft 2016 nicht auch der Stadionname aus? Ein Mehrweit ist mMn nur erzielbar wenn sportlich was geboten wird. Da liegt es leider nicht nur an Sturm daran, das Problem zu beheben.

Das Allgemeine Bild der Bundesliga in der Öffentlichkeit ist furchtbar, ich hoffe die Kampagne der Bundesliga hilft irgendwie. Die Nationalmannschaft tut Ihren Teil dazu, in dem sie sich für die EM qualifiziert

bearbeitet 24. März 2015 von Alex011

[Styria]

Zu Beginn werden sich sicher ein paar mehr die schwarz/weissen Sitze ansehen, bald wirds aber keinen mehr kümmern. Die UPC wird man nie als Kultstätte und wirkliche Heimat vermarkten können.. egal was sie da noch machen wollen.

Das ist er jetzt und wird es auch nach einer möglichen Renovierung bleiben.

Natürlich würde es keine neue Gruabn mehr werden, aber einen echten Wiedererkennungswert als "Heimstadion" kann man für den Fan schon erzeugen, wenn man es entsprechend gestaltet. Davon bin ich überzeugt. Kommerz und Tradition lässt sich verbinden, wenn man es richtig macht. Eine gepachtete Arena mit entsprechenden Rechten und schwarz-weißen Elementen(gesamtes Stadionfeeling) wäre wirtschaftlich perfekt und würde langfristig auch die Zuschauerzahlen erhöhen.

Nur wenn die Politik kein echtes Interesse zeigt, helfen dir die besten Visionen/Ideen/Vorschläge nichts, da bist du als Verein machtlos.

Läuft 2016 nicht auch der Stadionname aus?

Eigentlich schon diesen Sommer, der Vertrag mit UPC soll mit Saisonende auslaufen. Die Stadt sucht schon eifrig. Laut Jauk ist Sturm in die Verhandlungen über einen neuen Sponsor nicht eingebunden, daher wird wohl nichts gescheites rauskommen=> sprich ein guter Betrag, der über dem Jetzigen(250.000 pro Jahr) liegt.

bearbeitet 24. März 2015 von Styria

[Alex011]

Natürlich würde es keine neue Gruabn mehr werden, aber einen echten Wiedererkennungswert als "Heimstadion" kann man für den Fan schon erzeugen, wenn man es entsprechend gestaltet. Davon bin ich überzeugt. Kommerz und Tradition lässt sich verbinden, wenn man es richtig macht. Eine gepachtete Arena mit entsprechenden Rechten und schwarz-weißen Elementen(gesamtes Stadionfeeling) wäre wirtschaftlich perfekt und würde langfristig auch die Zuschauerzahlen erhöhen.

Nur wenn die Politik kein echtes Interesse zeigt, helfen dir die besten Visionen/Ideen/Vorschläge nichts, da bist du als Verein machtlos.

Eigentlich schon diesen Sommer, der Vertrag mit UPC soll mit Saisonende auslaufen. Die Stadt sucht schon eifrig. Laut Jauk ist Sturm in die Verhandlungen über einen neuen Sponsor nicht eingebunden, daher wird wohl nichts gescheites rauskommen=> sprich ein guter Betrag, der über dem Jetzigen(250.000 pro Jahr) liegt.

Aufjedenfall, Schwarz/weiße Außenfassade + Sitze. Das geht schon. Das mit Sponsor kommt wohl zu früh, ich weiß ja nicht ist Sturm ernsthaft an einer Pacht interessiert bzw. laufen da Verhandlungen? Wenn nicht, dann ist die ganze Diskussion hier umsonst

[Styria]

Aufjedenfall, Schwarz/weiße Außenfassade + Sitze. Das geht schon. Das mit Sponsor kommt wohl zu früh, ich weiß ja nicht ist Sturm ernsthaft an einer Pacht interessiert bzw. laufen da Verhandlungen? Wenn nicht, dann ist die ganze Diskussion hier umsonst

Die Verhandlungen über eine Pacht/Übernahme laufen schon seit 2012, richtig konkret war es jedoch nie und wird es wohl nicht mehr. Die Voraussetzungen(anständige Sanierung+Aufwertung des Stadions+Bereitschaft der Stadt zur Pachtübergabe) sind einfach nicht da.

[plieschn]

Ein eigenes Stadion wäre für uns zwar nicht Überlebens wichtig, aber wenn wir weiter oder wieder ein Top 4 Klub sein wollen und hin und wieder an die Spitze heranschnuppern wollen, führt kein weg an einen eigenen Stadion vorbei.

Es ist nicht einmal davon auszugehen, dass sich ein Neubau in der Einnahmen/Ausgabenrechnung (ohne Finanzierungskosten) positiv niederschlagen würde. Ein Plus an Zuschauern hätte wohl einen zeitlich begrenzten Effekt, die Ausgaben wäre aber empfindlich höher und dauerhaft, siehe Innsbruck. Spätestens mit Finanzierungskosten sieht man sich wohl mit einer Situation konfrontiert, dass sich auch nur der Eigenanteil nie amortisiert, sondern das Budget zusätzlich noch belastet wird. Vergleiche mit Rapid sind in jeder Hinsicht lächerlich, weil die aufgrund ihrer politischen Abhängigkeit keinerlei Risiko eingehen, der Verein wird ohnehin schon vom Steuerzahler finanziert, der Beitrag würde sich lediglich erhöhen, wenn das Projekt nach hinten los ginge. Weiters standen die deutlich näher am Kapazitätslimit, womit zumindest eine Aussicht besteht, aktuellen und zukünftigen Einnahmeentgängen vorzubeugen.

Für dich ist das Stadion doch schlicht und einfach nur die Pauschalerklärung für alles, was bei Sturm in den letzten Jahren schiefgelaufen ist. Den Anschluss an die Wiener Vereine hält man auf die gleiche Art und Weise, wie irgendwelche Kleinvereine uns permanent den Schneid abkaufen: Durch höhere Effizienz. Es ist schwierig zu sagen, ob ein Verein wie Sturm so viel weniger Sponsorgelder "verdient" als die Wiener Vereine. Einerseits muss man sagen, dass es natürlich einfacher ist, wenn man auf politischem Wege zu einem Hauptsponsor kommt, der eine Unsumme zahlt ohne faktischen Gegenwert des Sponsorings. Bzgl. des Puntigamer-Deals kann es aber keine Diskussion geben, dass das für einen Verein wie Sturm unwürdig ist, in mehrfacher Hinsicht. Als Stichwort sei hier nur Markenwert erwähnt, man rechtfertigt ja auch noch selbst diese schlechten Abschlüsse, indem man dafür sorgt, dass der Name SK Sturm keinen Wert besitzt. Da Attraktivität für Kleinsponsoren ist natürlich auch enorm bei dieser Repräsentation des Hauptsponsors. Ich habe ja gehofft, dass statt tipico eine Biermarke die Bundesliga sponsert, dann wäre man möglicherweise sogar gezwungen gewesen, den Deal mit Puntigamer aufzulösen. Zu Rapid wird man wohl nur aufholen können, alles andere ist illusorisch, ob die Reputation einer Austria jetzt so viel höher ist als unsere wage ich doch sehr zu bezweifeln.

So schön ein eigenes Sturmstadion auch wäre, der finanzielle Mehrwert muss doch sehr in Frage gestellt werden. Eine Förderung von Bund und Land wären natürlich schön, von einer überschuldeten Stadt wie Graz wird man sich sowas eben nicht erwarten dürfen, wenn man ein wenig realistisch ist. Nicht, solange die derzeitige Lösung aus ausreichend angesehen wird. Dafür gab es einen "Uhrturmschatten" und andere Blödheiten. Gerade deshalb hätte man schon lange den Kuschelkurs mit der Stadionverwaltung beenden müssen und einfordern, bzw. einklagen, was an Vertragsinhalten nicht eingehalten wird. Schließlich kann es uns egal sein, warum das Stadion in einem guten Zustand gehalten wird, solange das der Fall ist. Das muss zuerst angegangen werden und dabei kann es uns egal sein, ob von öffentlicher Hand 5 Millionen, 50 Millionen oder 500 Milliarden Euro beigesteuert werden. Solange das Stadion nicht in Ordnung ist, wird eben eine Reduktion der Miete eingeklagt, dann liegt das Interesse beim Betreiber selbst, das Stadion zu pflegen. Wenn das Stadion ist Ordnung ist, dann kann man über eine Pacht nachdenken beginnen, sicher aber nicht um die Verfehlungen des jetzigen Verwerters auf eigene Kosten auszubügeln.

Das Liebenauer Stadion in entsprechendem Zustand wäre jedenfalls für einen Verein wie Sturm ausreichend, stellt die vernünftigste Lösung dar und muss daher angestrebt werden.

bearbeitet 24. März 2015 von plieschn

[Juran]

Für dich ist das Stadion doch schlicht und einfach nur die Pauschalerklärung für alles, was bei Sturm in den letzten Jahren schiefgelaufen ist. Den Anschluss an die Wiener Vereine hält man auf die gleiche Art und Weise, wie irgendwelche Kleinvereine uns permanent den Schneid abkaufen: Durch höhere Effizienz. Es ist schwierig zu sagen, ob ein Verein wie Sturm so viel weniger Sponsorgelder "verdient" als die Wiener Vereine. Einerseits muss man sagen, dass es natürlich einfacher ist, wenn man auf politischem Wege zu einem Hauptsponsor kommt, der eine Unsumme zahlt ohne faktischen Gegenwert des Sponsorings. Bzgl. des Puntigamer-Deals kann es aber keine Diskussion geben, dass das für einen Verein wie Sturm unwürdig ist, in mehrfacher Hinsicht. Als Stichwort sei hier nur Markenwert erwähnt, man rechtfertigt ja auch noch selbst diese schlechten Abschlüsse, indem man dafür sorgt, dass der Name SK Sturm keinen Wert besitzt. Da Attraktivität für Kleinsponsoren ist natürlich auch enorm bei dieser Repräsentation des Hauptsponsors. Ich habe ja gehofft, dass statt tipico eine Biermarke die Bundesliga sponsert, dann wäre man möglicherweise sogar gezwungen gewesen, den Deal mit Puntigamer aufzulösen. Zu Rapid wird man wohl nur aufholen können, alles andere ist illusorisch, ob die Reputation einer Austria jetzt so viel höher ist als unsere wage ich doch sehr zu bezweifeln.

Für mich ist das Stadion keineswegs eine ausrede für die Verfehlungen der Letzen Jahre, sondern eine Möglichkeit an neue Geldquellen zu gelangen.

Natürlich sind viele Fehler begangen worden in der Vergangenheit, nur stehen wir eben auch mit unseren 10 Mio. Budget an, und werden unter den jetzigen Rahmenbedingungen das Budget nicht mehr erhöhen können.

Wir müssen den Sponsoren eben auch mehr bieten können, wenn wir schon mehr Geld von ihnen haben wollen, nur können wir ihnen als Mieter des Stadions nur sehr bedingt etwas bieten.

So schön ein eigenes Sturmstadion auch wäre, der finanzielle Mehrwert muss doch sehr in Frage gestellt werden. Eine Förderung von Bund und Land wären natürlich schön, von einer überschuldeten Stadt wie Graz wird man sich sowas eben nicht erwarten dürfen, wenn man ein wenig realistisch ist. Nicht, solange die derzeitige Lösung aus ausreichend angesehen wird. Gerade deshalb hätte man schon lange den Kuschelkurs mit der Stadionverwaltung beenden müssen und einfordern, bzw. einklagen, was an Vertragsinhalten nicht eingehalten wird. Schließlich kann es uns egal sein, warum das Stadion in einem guten Zustand gehalten wird, solange das der Fall ist. Das muss zuerst angegangen werden und dabei kann es uns egal sein, ob von öffentlicher Hand 5 Millionen, 50 Millionen oder 500 Milliarden Euro beigesteuert werden. Solange das Stadion nicht in Ordnung ist, wird eben eine Reduktion der Miete eingeklagt, dann liegt das Interesse beim Betreiber selbst, das Stadion zu pflegen. Wenn das Stadion ist Ordnung ist, dann kann man über eine Pacht nachdenken beginnen, sicher aber nicht um die Verfehlungen des jetzigen Verwerters auf eigene Kosten auszubügeln.

Ohne dem das das Stadion wieder Renoviert und modernisiert wird, ist eine Pacht sowieso sinnlos.

Nur muss für mich wenn schon das Stadion wieder Renoviert und modernisiert werden soll, auch ein Pachtvertrag angestrebt werden bzw. Hand in Hand gehen.

Das man den Kuschelkurs schon lange hätte aufgeben müssen, ist auch klar.

So wird sich das ganze nur unnötig hinausgezögert.

bearbeitet 24. März 2015 von Juran

[Schönaugürtel Mario]

So schön ein eigenes Sturmstadion auch wäre, der finanzielle Mehrwert muss doch sehr in Frage gestellt werden.

Da hst du leider recht.

Die meisten jungen Sturmfans hocken sowieso nur noch vorm Stream, kritisieren eifrig und haben 1000 Gründe nicht ins Stadion zu gehen.

In Wahrheit ist Liebenau eh ein nettes kleines Stadion und wegen fehlendem Wlan oder alten Wcs nicht ins Stadion zu gehen ist

bearbeitet 24. März 2015 von Schönaugürtel Mario