Der Stadion-Thread

[Gast]

7 minutes ago, Vuibrett said:

Des wird noch a hartes Stück Arbeit...

 

 

Solche Umfrage kannst eigentlich kübeln.. die meisten Leute, die sich nicht explizit für Fußball interessieren, antworten dir da einfach irgendwas ..

.. was wiederum der Nährboden für Populismus ist.

[steinzeit]

"Soll in Graz ein zweites Fußballstadion für den GAK errichtet werden?"

Ja, so kann man Umfragen auch in gewisser Weise manipulieren! Nicht so fußballaffine Grazer kennen diesen GAK ja nur aus unzähligen Konkursschlagzeilen und fragen sich eben berechtigt, ob so ein "Glückshafen" öffentliches Geld nicht einmal mehr "versenkt". Wäre z.B. mein bessere Hälfte befragt worden (der Fußball komplett egal ist), hätte sie sicherlich mit "nein" geantwortet, weil sie seit Jahrzehnten von ihrem Göttergatten gewohnt ist zu hören, "alles Rote ist schlecht". 

Vuibrett schrieb vor 28 Minuten:

Des wird noch a hartes Stück Arbeit...

Ja, da gilt es noch viel Aufklärungsarbeit zu leisten, die Vorteile für Stadt & Land zu kommunizieren, die Kosten- Nutzenrechnung transparent zu gestalten und das steigende Image vom "Event Fußball" zu nutzen. So blöd es klingt, aber eine erfolgreiche EM mit einem österreichischen Sommermärchen wäre wohl ein zusätzlicher "Booster".

Meine bescheidene Meinung: Sollte es uns nicht jetzt (gekreuzte Finger!) mit Titel & CL & EM gelingen Entscheidungen herbei zu führen, dann hat unser Präsident "einen Elfer verschossen". Und auch wir Fans sollten beginnen um(nach)zudenken, ob es vielleicht doch nicht sinnvoll wäre, einen Investor (unter klaren Voraussetzungen!) an Board (für Stadionbau) zu holen, genauso, wie sich unser Präsident von der "nur Liebenau"-Lösung verabschieden sollte. Ganz alleine an der Politik liegt jedenfalls diese "Strudelteig" Situation sicherlich nicht mehr!           

[GORILLA]

Haha die Fragestellung ist großartig. Selbst ich als Befürworter der 2-Stadien-Lösung würde hier spontan nein antworten. Die Frage impliziert ein bisschen, dass der GAK das Stadion zu 100% subventioniert bekommt und Sturm wird mit keinem Wort erwähnt. 

[RasmusHojlund]

Gazza_08 schrieb vor 3 Stunden:

Laut heutiger Kleiner Zeitung ist nicht garantiert, dass der Rasen in Klagenfurt im Jänner bespielbar ist, da Anfang Jänner ein Snowboard Big Air Event stattfindet... Und lt Regulativ müssen im Falle einer CL-Teilnahme (noch immer schön im Konjunktiv bleiben!) alle CL-Ligaheimspiele im selben Stadion gespielt werden...

Also auf Klagenfurt hätte ich wie immer Bock gehabt, aufs Happel hätte ich 0,0 Lust, so ein hässliches Stadion

steinzeit schrieb vor 18 Minuten:

"Soll in Graz ein zweites Fußballstadion für den GAK errichtet werden?"

Ja, so kann man Umfragen auch in gewisser Weise manipulieren! Nicht so fußballaffine Grazer kennen diesen GAK ja nur aus unzähligen Konkursschlagzeilen und fragen sich eben berechtigt, ob so ein "Glückshafen" öffentliches Geld nicht einmal mehr "versenkt". Wäre z.B. mein bessere Hälfte befragt worden (der Fußball komplett egal ist), hätte sie sicherlich mit "nein" geantwortet, weil sie seit Jahrzehnten von ihrem Göttergatten gewohnt ist zu hören, "alles Rote ist schlecht". 

Ja, da gilt es noch viel Aufklärungsarbeit zu leisten, die Vorteile für Stadt & Land zu kommunizieren, die Kosten- Nutzenrechnung transparent zu gestalten und das steigende Image vom "Event Fußball" zu nutzen. So blöd es klingt, aber eine erfolgreiche EM mit einem österreichischen Sommermärchen wäre wohl ein zusätzlicher "Booster".

Meine bescheidene Meinung: Sollte es uns nicht jetzt (gekreuzte Finger!) mit Titel & CL & EM gelingen Entscheidungen herbei zu führen, dann hat unser Präsident "einen Elfer verschossen". Und auch wir Fans sollten beginnen um(nach)zudenken, ob es vielleicht doch nicht sinnvoll wäre, einen Investor (unter klaren Voraussetzungen!) an Board (für Stadionbau) zu holen, genauso, wie sich unser Präsident von der "nur Liebenau"-Lösung verabschieden sollte. Ganz alleine an der Politik liegt jedenfalls diese "Strudelteig" Situation sicherlich nicht mehr!           

Seh ich ganz genau so ... 

[lovehateheRo]

Die Lage ist eh ganz klar, man braucht einen konkreten Plan mit Finanzierungs-Vorschlag, und dann sind die anderen Player gefragt, damit man in ernsthafte Diskussionen kommen kann.

Und zuvor braucht man den Meistertitel, sonst hat sich das alles eh erledigt.

[af9911]

Alex011 schrieb vor einer Stunde:

Die Fragestellung ist das Problem

Die Fragestellung ist schon korrekt so, weil der GAK selbst nichts beisteuern könnte und bis auf ein paar Millionen seitens Sturm alles von der öffentlichen Hand kommen müsste.

Es gibt kein zweites Stadion für den GAK, es gibt kein Sturmstadion Liebenau - NIEMALS.

Entweder man geht jetzt (am absoluten Peak!) ein eigenes Stadionprojekt an, falls sich der Traum des Meistertitels inkl. CL verwirklicht, oder man muss warten bis sich der GAK wieder übernimmt. So einfach ist es, dieses setting wird in den nächsten 10-20 Jahren kaum wiederkommen.

Ein GmbH-Anteilsverkauf an potente und treue Partner bis zur Sperrminorität ist zur Finanzierung natürlich ein Muss. Das Unternehmen Sturm Graz wird wahrscheinlich nie wieder so hoch bewertet werden.

[SchwoazaSteira92]

Naja ich denke, dass für die beiden Linzer Stadien auch viele regionale Firmen Arbeit gefunden haben in einer für die Baubranche äußerst schwierigen Zeit. In Graz werden ja auch fast nur alte Projekte fertiggestellt (Reininghaus, Kirchnerkaserne usw). Da müsste man eben auch so argumentieren, dass dieses Steuergeld ja net verbrannt wird, sondern in die Wirtschaft und somit Arbeitsplätze zurückfließen würde. Und vorallem in der Baubranche hamma in der Steiermark im Moment viele Arbeitslose. 

https://www.kleinezeitung.at/wirtschaft/18327397/vertrauen-schwindet-steierische-arbeitslosigkeit-steigt-weiter-kraeftig

 

[RasmusHojlund]

af9911 schrieb vor 1 Minute:

Die Fragestellung ist schon korrekt so, weil der GAK selbst nichts beisteuern könnte und bis auf ein paar Millionen seitens Sturm alles von der öffentlichen Hand kommen müsste.

Es gibt kein zweites Stadion für den GAK, es gibt kein Sturmstadion Liebenau - NIEMALS.

Entweder man geht jetzt (am absoluten Peak!) ein eigenes Stadionprojekt an, falls sich der Traum des Meistertitels inkl. CL verwirklicht, oder man muss warten bis sich der GAK wieder übernimmt. So einfach ist es, dieses setting wird in den nächsten 10-20 Jahren kaum wiederkommen.

Ein GmbH-Anteilsverkauf an potente und treue Partner bis zur Sperrminorität ist zur Finanzierung natürlich ein Muss. Das Unternehmen Sturm Graz wird wahrscheinlich nie wieder so hoch bewertet werden.

Genau das sage ich seit vielen Monaten ... ein eigenes Sturmstadion hängt zu 100% an einem neuen für den Gak, und jeder Realist weiß dass das eine völlige Utopie is dass ein Gak (würde das auch umgekehrt sagen) in Graz ein neues Stadion bekommt - die werden sich jz mal Kadermäßig verbessern wollen, da bleibt 0 übrig für so ein riesiges Projekt nehme ich an 

 

[Alex011]

af9911 schrieb vor 11 Minuten:

Die Fragestellung ist schon korrekt so, weil der GAK selbst nichts beisteuern könnte und bis auf ein paar Millionen seitens Sturm alles von der öffentlichen Hand kommen müsste.

Es gibt kein zweites Stadion für den GAK, es gibt kein Sturmstadion Liebenau - NIEMALS.

Entweder man geht jetzt (am absoluten Peak!) ein eigenes Stadionprojekt an, falls sich der Traum des Meistertitels inkl. CL verwirklicht, oder man muss warten bis sich der GAK wieder übernimmt. So einfach ist es, dieses setting wird in den nächsten 10-20 Jahren kaum wiederkommen.

Ein GmbH-Anteilsverkauf an potente und treue Partner bis zur Sperrminorität ist zur Finanzierung natürlich ein Muss. Das Unternehmen Sturm Graz wird wahrscheinlich nie wieder so hoch bewertet werden.

Ich denke, dass nicht die Problematik und Auswirkungen im Zuge der Fragestellung dargestellt. Warum denke ich das? Die weiß nicht und eher ja/nein nicht so einen hohen Anteil annehmen. 

[Juran]

af9911 schrieb vor 49 Minuten:

Die Fragestellung ist schon korrekt so, weil der GAK selbst nichts beisteuern könnte und bis auf ein paar Millionen seitens Sturm alles von der öffentlichen Hand kommen müsste.

Es gibt kein zweites Stadion für den GAK, es gibt kein Sturmstadion Liebenau - NIEMALS.

Entweder man geht jetzt (am absoluten Peak!) ein eigenes Stadionprojekt an, falls sich der Traum des Meistertitels inkl. CL verwirklicht, oder man muss warten bis sich der GAK wieder übernimmt. So einfach ist es, dieses setting wird in den nächsten 10-20 Jahren kaum wiederkommen.

Ein GmbH-Anteilsverkauf an potente und treue Partner bis zur Sperrminorität ist zur Finanzierung natürlich ein Muss. Das Unternehmen Sturm Graz wird wahrscheinlich nie wieder so hoch bewertet werden.

Jo den eigenen Verein verkaufen an Investoren, sehr gute Idee 🤦🏻. Hannes bist es du ? 

Weil der arme arme GAK ja keinen Kredit aufnehmen kann und sich keinen Anteil für einen Stadion Bau leisten kann obwohl das sogar Dielacher bei Black FM bestätigt hat das man sich einen Beitrag leisten kann. 

Natürlich ist die Fragestellung ein Problem weil man damit davon ausgeht das der Steuerzahler das Stadion zu Huntert Prozent bezahlen muss was ganz einfach nicht stimmt. 

Ein Neues Stadion wird nicht vom GAK, nicht der Stadt alleine, nicht vom Land alleine, nicht vom Bund alleine, nicht von Investoren alleine bezahlt. 

Sondern wird und muss von mehreren Schultern gestemmt werden. 

[Totaalvoetbal]

Totaalvoetbal schrieb vor 19 Stunden:

Die Formel für die Stadionoffensive der Steiermark:

GAK: Bleibt in Liebenau (Stadion bekommt rote Sitze und GAK branding)

Sturm: Neubau auf einen bestehenden Grundstück der Stadt Graz

30 Mio € Eigenkapital (CL + Reserven + Spielerverkäufe) + 30 Mio € Landesförderung + 20-30 Mio € Kredit (15 Mio € sind durch einen langfristiges Sponsoring gedeckt (Stadionname), weitere 5 Mio € durch langfristige Logenverträge, 10 Mio € freier Kredit). Die Stadt stellt den Grund zur Verfügung

Hartberg: 20 Mio € Land, 5 Mio € Stadt, 5 Mio € Verein

Gesamtkosten öffentliche Hand:

Land: 50 Mio € Euro

Stadt Graz: Verwertung Grundstück

Stadt Hartberg: 5 Mio €

Ich sehe es aber schon kommen... Sturm baut Liebenau um viel Geld aus (50-60 Mio €) und bleibt in seinen Möglichkeiten begrenzt. 

Und der GAK bekommt ein "BW Linz" Stadion um 50 Mio € aus Steuergeld hingestellt... Dazu noch Hartberg...

Am Ende zahlt der Steuerzahler 100 Mio €. 

bearbeitet 7. Mai 2024 von Totaalvoetbal

[Pepi_Gonzales]

Totaalvoetbal schrieb vor 8 Minuten:

Ich sehe es aber schon kommen... Sturm baut Liebenau um viel Geld aus (50-60 Mio €) und bleibt in seinen Möglichkeiten begrenzt. 

Und der GAK bekommt ein "BW Linz" Stadion um 50 Mio € aus Steuergeld hingestellt... Dazu noch Hartberg...

Am Ende zahlt der Steuerzahler 100 Mio €. 

Womit wir dann in der Region sind wo Wien und Linz auch sind.

[Sohnemann]

Totaalvoetbal schrieb vor 15 Minuten:

Ich sehe es aber schon kommen... Sturm baut Liebenau um viel Geld aus (50-60 Mio €) und bleibt in seinen Möglichkeiten begrenzt. 

 

Wo sollen da 50-60 Mio reinwandern?

[RasmusHojlund]

Sohnemann schrieb vor 34 Minuten:

Wo sollen da 50-60 Mio reinwandern?

Das is natürlich übertrieben, aber 40 Mio sinds zu 100%, Rasen absenken, Dach anheben, SKy Boxen, VIP Bereich, neue Sanitäranlagen, neue Kioske, neue Sitze, mehr Stehplätze und und und - in Liebenau gehört einfach fast alles erneuert und das Hauptproblem wäre noch immer nicht gelöst

[11mousa]

Sohnemann schrieb vor 51 Minuten:

Wo sollen da 50-60 Mio reinwandern?

Wenn ich die Pläne von der GV hernehme musst du:

- das gesamte Dach runternehmen

- 3 von 4 Tribünen mehr oder weniger neu bauen

- den Rasen absenken und damit auch die ganze Infrastruktur wie Bewässerung umbauen; Von statik ganz zu schweigen

- auf 4 Tribünen in Kleinarbeit 3-5(?) Reihen vorne dazuzimmern

- die komplette Innenausstattung (sitze, etc.) austauschen

- den Vip mehr oder weniger komplett neu bauen und noch ein paar Skyboxen dazusetzen

- den gesamten TV- und Medienbereich neu organisieren, sodass er EC-Tauglich ist

- Ein komplett neues, größeres (weil die sitze weiter nach vorne gehen) und asymetrisches Dach bauen und wieder aufsetzen, das aber statisch gleichwertig mit dem alten sein muss

- die Kompletten Zugänge, Häusl, Infrastruktur auf 25% mehr Menschen anpassen

 

wenn irgendwas, sind da 50 Mio bei der aktuellen Preislage noch niedrig.