Der Stadion-Thread

[lovehateheRo]

11mousa schrieb vor 26 Minuten:

Weil wir schön langsam ziemlich out of options sind (sofern uns nicht ein reicher nigerianischer Prinz ein Stadion hinstellt) und der GAK das Kunst-Baby der Stadtpolitik ist 

Einem anderen Verein ein Stadion bezahlen, damit man selbst dann das alte, längst nicht mehr zeitgemäße Stadion aus eigener Tasche auf neuen Stand bringen kann? Das ist doch kompletter Unsinn. 

Umlandgemeinde mit zu viel Geld und/oder Investor wären die sinnvollen Alternativen.

[Juran]

Veteran82 schrieb vor 1 Stunde:

Ich hoffe mal nicht, das es ein GAK Stadion wird. Wenn alles die Stadt etc. finanziert dann soll der GAK dort bitte weiterhin Mieter sein und auch beispielswiese die Giants da drin spielen dürfen.

Warum sollte Sturm viel Geld in Ablöse und Erhaltung eines Stadions investieren wenn dem GAK dann eines geschenkt wird ....

Sturm soll Liebenau pachten mit Baurecht dafür soll sich die Stadt Graz ein kleineres Stadion bauen das man dann an diverse Vereine vermietet. Der GAK darf eh schon Weinzödl praktisch exklusiv nutzen ohne einen Cent in die Erneuerung dort zu investieren etc.

Der GAK wird sollte es ein GAK Stadion werden, trotz Geld aus dem Verkauf von Liebenau selbst genug Geld aufbringen müssen. 

Und werden da genauso auf Investoren angewiesen sein und sich verschulden müssen. 

Ob das ein Verein zusammenbringt der in vier Jahren dreimal ein Minus schreibt und nicht einmal einen Seriösen Hauptsponsor auftreiben kann sollen andere beurteilen. 

bearbeitet 27. Dezember 2023 von Juran

[graz_fan]

lovehateheRo schrieb vor 44 Minuten:

Einem anderen Verein ein Stadion bezahlen, damit man selbst dann das alte, längst nicht mehr zeitgemäße Stadion aus eigener Tasche auf neuen Stand bringen kann? Das ist doch kompletter Unsinn. 

Umlandgemeinde mit zu viel Geld und/oder Investor wären die sinnvollen Alternativen.

Falsch sinnvoll wäre das eine Stadion zu renovieren und beide drin spielen zu lassen. Dann kann man in Ruhe nach neuen Lösungen suchen. Stand jetzt gibt es weder einen reichen Märchenonkel, noch Bauland. Abgesehen davon das Baugenehmigung und Bewilligung von Förderungen Jahre dauern. 

[Juran]

graz_fan schrieb vor 13 Minuten:

Falsch sinnvoll wäre das eine Stadion zu renovieren und beide drin spielen zu lassen. Dann kann man in Ruhe nach neuen Lösungen suchen. Stand jetzt gibt es weder einen reichen Märchenonkel, noch Bauland. Abgesehen davon das Baugenehmigung und Bewilligung von Förderungen Jahre dauern. 

Wieso verkauft man dann nicht einfach das Stadion an Sturm und lässt den GAK als Mieter im Stadion spielen ? 

Dann kann man auch in Ruhe nach einer dauerlösung für den GAK suchen. 

Und Sturm kann in Ruhe das Stadion Sanieren. 

 

Vergesst die Idee vom Neubau für Sturm ist einfach unfinanzierbar für einen Verein wie Sturm. 

bearbeitet 27. Dezember 2023 von Juran

[graz_fan]

Juran schrieb vor 50 Minuten:

Wieso verkauft man dann nicht einfach das Stadion an Sturm und lässt den GAK als Mieter im Stadion spielen ? 

Dann kann man auch in Ruhe nach einer dauerlösung für den GAK suchen. 

Und Sturm kann in Ruhe das Stadion Sanieren. 

 

Vergesst die Idee vom Neubau für Sturm ist einfach unfinanzierbar für einen Verein wie Sturm. 

Grundsätzlich richtig. Aber denk bitte an folgendes: Glaubst du so eine Konstellation führt nicht zu Streit wegen jeder Kleinigkeit. Die beiden Vereine würden sich andauernd über einander beschweren und über die Fans will ich gar nicht reden. Die brauchen sowieso keine Grund, um dem anderen Verein die Schuld zu geben.

Sanierung des Stadions sollte jetzt passieren: Sturm übernimmt den größten Teil, was später dann bei einer mögliche Übernahme eingerechnet wird. Wäre der viel bessere Weg, als darauf zu hoffen, dass sich in den nächsten 2 Jahren was ändert.

[Schönaugürtel Mario]

Wir sollten Hartberg und der Austria auch gleich das Stadion bezahlen, Dafür bekommen wir dann die Bewilligung 2037 einen neuen Rasen verlegen zu dürfen.

[Pepi_Gonzales]

Es ist schon ein bisschen ein Kindergarten hier. 

Wollen tun zwar ganz viele ein Stadion. Aber zahlen will anscheinend niemand was dafür.

Wenn im Verein auch so gedacht wird, wird das nie was werden.

Dieses "Wir ersparen der Stadt sooo viele Kosten" ist doch lächerlich. Wennst wo ein Restaurant übernimmst schenkts dir der Vorbesitzer auch nicht einfach, nur weil er es net Gscheit führen konnte. Man Zahlt deswegen trotzdem entweder einen Kaufpreis oder eine Pacht. Und die kannst net einfach damit gegen Rechnen was er damit Minus macht.

Es gibt exakt 2 Möglichkeiten: Entweder Liebenau ist komplett hinüber. Dann wäre es von unserer Seite völliger Wahnsinn die Hütte überhaupt so dringend zu wollen.

Oder: Es ist zwar alt aber grundsätzlich von der Substanz her in Ordnung, dann werden wir für besagte Substanz aber auch was Zahlen müssen.

Vor allem da die Stadt von dem Deal am Ende kurzfristig nix hat. Denn es muss ein Stadion für den GAK her, mit Geld das man momentan eher nicht im Überfluss hat. 

Am Ende des Tages WOLLEN wir etwas und nicht umgekehrt 

 

lovehateheRo schrieb vor 3 Stunden:

Einem anderen Verein ein Stadion bezahlen, damit man selbst dann das alte, längst nicht mehr zeitgemäße Stadion aus eigener Tasche auf neuen Stand bringen kann? Das ist doch kompletter Unsinn. 

Umlandgemeinde mit zu viel Geld und/oder Investor wären die sinnvollen Alternativen.

Hörts doch mit dem Umlandgemeinde Scheißdreck auf. Das wird nicht passen. Und das aus gutem Grund. 

bearbeitet 27. Dezember 2023 von Pepi_Gonzales

[Manston]

Pepi_Gonzales schrieb vor 32 Minuten:

Es ist schon ein bisschen ein Kindergarten hier. 

Wollen tun zwar ganz viele ein Stadion. Aber zahlen will anscheinend niemand was dafür.

Wenn im Verein auch so gedacht wird, wird das nie was werden.

Dieses "Wir ersparen der Stadt sooo viele Kosten" ist doch lächerlich. Wennst wo ein Restaurant übernimmst schenkts dir der Vorbesitzer auch nicht einfach, nur weil er es net Gscheit führen konnte. Man Zahlt deswegen trotzdem entweder einen Kaufpreis oder eine Pacht. Und die kannst net einfach damit gegen Rechnen was er damit Minus macht.

Es gibt exakt 2 Möglichkeiten: Entweder Liebenau ist komplett hinüber. Dann wäre es von unserer Seite völliger Wahnsinn die Hütte überhaupt so dringend zu wollen.

Oder: Es ist zwar alt aber grundsätzlich von der Substanz her in Ordnung, dann werden wir für besagte Substanz aber auch was Zahlen müssen.

Vor allem da die Stadt von dem Deal am Ende kurzfristig nix hat. Denn es muss ein Stadion für den GAK her, mit Geld das man momentan eher nicht im Überfluss hat. 

Am Ende des Tages WOLLEN wir etwas und nicht umgekehrt 

 

Hörts doch mit dem Umlandgemeinde Scheißdreck auf. Das wird nicht passen. Und das aus gutem Grund. 

Danke!! 

Seit vielen, vielen Seiten das erste gscheite Posting. 

[Juran]

Pepi_Gonzales schrieb vor 49 Minuten:

Es ist schon ein bisschen ein Kindergarten hier. 

Wollen tun zwar ganz viele ein Stadion. Aber zahlen will anscheinend niemand was dafür.

Wenn im Verein auch so gedacht wird, wird das nie was werden.

Dieses "Wir ersparen der Stadt sooo viele Kosten" ist doch lächerlich. Wennst wo ein Restaurant übernimmst schenkts dir der Vorbesitzer auch nicht einfach, nur weil er es net Gscheit führen konnte. Man Zahlt deswegen trotzdem entweder einen Kaufpreis oder eine Pacht. Und die kannst net einfach damit gegen Rechnen was er damit Minus macht.

Es gibt exakt 2 Möglichkeiten: Entweder Liebenau ist komplett hinüber. Dann wäre es von unserer Seite völliger Wahnsinn die Hütte überhaupt so dringend zu wollen.

Oder: Es ist zwar alt aber grundsätzlich von der Substanz her in Ordnung, dann werden wir für besagte Substanz aber auch was Zahlen müssen.

Vor allem da die Stadt von dem Deal am Ende kurzfristig nix hat. Denn es muss ein Stadion für den GAK her, mit Geld das man momentan eher nicht im Überfluss hat. 

Am Ende des Tages WOLLEN wir etwas und nicht umgekehrt 

 

Hörts doch mit dem Umlandgemeinde Scheißdreck auf. Das wird nicht passen. Und das aus gutem Grund. 

Von woher kommt bei dir der Blödsinn das Sturm nichts für das Stadion bezahlen will ? 

Es geht hier um einen zweistelligen Millionen Betrag und da wäre es einfach nur dumm wenn Vertreter von Sturm klar sagen würden so und so viel bezahlen wir, da ist es Verhandlungstaktisch schlauer wenn man den Ball flach hält in der Öffentlichkeit. 

Ich weiß echt nicht wie man selbst als Sturm Fan auf so etwas kommt, das Sturm nichts dafür bezahlen will. 🤦

Es wird doch nur deswegen weil Sturm ein Angebot abgegeben hat nach Grundstücken gesucht und es gibt nur deswegen einen Stadion Ausschuss. 

Und natürlich hat die Stadt davon etwas sie Stoßen damit ein Millionen grab ab das sie eigentlich als Eigentümer Sanieren müssten und bekommen dafür ein neues von beiden Vereinen und dem Land finanziertes Stadion, also bitte sooooo schlecht steigt die Stadt dabei nicht aus. 

bearbeitet 27. Dezember 2023 von Juran

[Pepi_Gonzales]

Juran schrieb vor 1 Minute:

Von woher kommt bei dir der Blödsinn das Sturm nichts für das Stadion bezahlen will ? 

Es geht hier um einen zweistelligen Millionen Betrag und da wäre es einfach nur dumm wenn Vertreter von Sturm klar sagen würden so und so viel bezahlen wir. 

Ich weiß echt nicht wie man selbst als Sturm Fan auf so etwas kommt, das Sturm nichts dafür bezahlen will. 🤦

Und natürlich hat die Stadt davon etwas sie Stoßen damit ein Millionen grab ab das sie eigentlich als Eigentümer Sanieren müssten und bekommen dafür ein neues von beiden Vereinen und dem Land finanziertes Stadion, also bitte sooooo schlecht steigt die Stadt dabei nicht aus. 

Nein es wäre überhaupt nicht dumm klar zu sagen wie exakt das Angebot denn aussieht. Dumm wäre das nur, wenn das Angebot lächerlich ist. Dann hast nämlich die öffentliche Meinung gegen dich.

Und wie ich darauf komme? Nun es wird eigentlich kaum irgendwas gesagt, was wir tatsächlich Zahlen wollen. Das Kostenübernahme Argument kommt hingegen ständig

Auch dafür gibt es jetzt 3 Möglichkeiten: Entweder unser Angebot ist schlecht und der Verein weiß dass, es ist gut und wir sind strategisch dumm oder es gibt eine Vereinbarung mit der Stadt keine Zahlen zu nennen.

Das Millionen Grab ist halt noch immer günstiger als ein neues Stadion, kurzfristig. Und gerade darum geht's. Sie haben ja JETZT kein Geld.

[GrazTiefschwarz]

Pepi_Gonzales schrieb vor 50 Minuten:

Es ist schon ein bisschen ein Kindergarten hier. 

Wollen tun zwar ganz viele ein Stadion. Aber zahlen will anscheinend niemand was dafür.

Wenn im Verein auch so gedacht wird, wird das nie was werden.

Dieses "Wir ersparen der Stadt sooo viele Kosten" ist doch lächerlich. Wennst wo ein Restaurant übernimmst schenkts dir der Vorbesitzer auch nicht einfach, nur weil er es net Gscheit führen konnte. Man Zahlt deswegen trotzdem entweder einen Kaufpreis oder eine Pacht. Und die kannst net einfach damit gegen Rechnen was er damit Minus macht.

Es gibt exakt 2 Möglichkeiten: Entweder Liebenau ist komplett hinüber. Dann wäre es von unserer Seite völliger Wahnsinn die Hütte überhaupt so dringend zu wollen.

Oder: Es ist zwar alt aber grundsätzlich von der Substanz her in Ordnung, dann werden wir für besagte Substanz aber auch was Zahlen müssen.

Vor allem da die Stadt von dem Deal am Ende kurzfristig nix hat. Denn es muss ein Stadion für den GAK her, mit Geld das man momentan eher nicht im Überfluss hat. 

Am Ende des Tages WOLLEN wir etwas und nicht umgekehrt 

 

Hörts doch mit dem Umlandgemeinde Scheißdreck auf. Das wird nicht passen. Und das aus gutem Grund. 

Am Ende des Tages sind es eh genau 2 User hier im Thread, die nicht kapieren, dass weder Stadt noch GAK in irgendeiner Bringschuld sind und zusätzlich einfach nicht genügend Geld für eine 2-Stadien-Lösung da ist. Weder aufseiten Sturm und Stadt, noch bei den Gratkornern.

Du kannst es diesen beiden Usern aber noch vierzigtausend Mal erklären, sie werden es einfach nicht kapieren, weil der eine nämlich einfach nur seinen Komplex hier auslebt und der andere zu viele tolle Instagram Reels von modernen Stadien gesehen hat und jetzt enttäuscht ist dass dein Lieblingsverein einfach keinen tollen Ölscheich hat, der sowas aus seinem Geldtascherl hinstellen kann.

Es ist kurz gesagt sinnlos eine Diskussion zu führen, weil sie einfach nicht sachlich ist.

[Pepi_Gonzales]

GrazTiefschwarz schrieb vor 2 Minuten:

Am Ende des Tages sind es eh genau 2 User hier im Thread, die nicht kapieren, dass weder Stadt noch GAK in irgendeiner Bringschuld sind und zusätzlich einfach nicht genügend Geld für eine 2-Stadien-Lösung da ist. Weder aufseiten Sturm und Stadt, noch bei den Gratkornern.

Du kannst es diesen beiden Usern aber noch vierzigtausend Mal erklären, sie werden es einfach nicht kapieren, weil der eine nämlich einfach nur seinen Komplex hier auslebt und der andere zu viele tolle Instagram Reels von modernen Stadien gesehen hat und jetzt enttäuscht ist dass dein Lieblingsverein einfach keinen tollen Ölscheich hat, der sowas aus seinem Geldtascherl hinstellen kann.

Es ist kurz gesagt sinnlos eine Diskussion zu führen, weil sie einfach nicht sachlich ist.

Nein. Es sind schon ein paar mehr, die entweder nix Zahlen wollen oder wahlweise den Roten Exakt alles zu neidig sind. 

[GrazTiefschwarz]

Pepi_Gonzales schrieb vor 3 Minuten:

Nein. Es sind schon ein paar mehr, die entweder nix Zahlen wollen oder wahlweise den Roten Exakt alles zu neidig sind. 

Dann mach aus meiner 2 eine Variable X, das Problem bleibt im Grunde das gleiche. Highlight ist die Idee vom Juran, man sollte Sturm das Stadion für ein paar Millionen schenken und der GAK solle doch als Untermieter dort spielen. Wäre gespannt, wie der Juran das sehen würde, wenn es andersrum wäre. 

bearbeitet 27. Dezember 2023 von GrazTiefschwarz

[Juran]

Pepi_Gonzales schrieb vor 21 Minuten:

Nein es wäre überhaupt nicht dumm klar zu sagen wie exakt das Angebot denn aussieht. Dumm wäre das nur, wenn das Angebot lächerlich ist. Dann hast nämlich die öffentliche Meinung gegen dich.

Und wie ich darauf komme? Nun es wird eigentlich kaum irgendwas gesagt, was wir tatsächlich Zahlen wollen. Das Kostenübernahme Argument kommt hingegen ständig

Auch dafür gibt es jetzt 3 Möglichkeiten: Entweder unser Angebot ist schlecht und der Verein weiß dass, es ist gut und wir sind strategisch dumm oder es gibt eine Vereinbarung mit der Stadt keine Zahlen zu nennen.

Das Millionen Grab ist halt noch immer günstiger als ein neues Stadion, kurzfristig. Und gerade darum geht's. Sie haben ja JETZT kein Geld.

Doch es wäre dumm, den es haben noch nicht einmal die Verkaufsverhandlungen begonnen. Das heißt jeder Zahl die man öffentlich nennt ist kontraproduktiv für diese Zukünftigen Verhandlungen und natürlich würde Stillschweigen vereinbart. 

Und wieso man immer wieder das Kostenübernahme Argument bringt ? na weil das Argument "schaut einmal die verschwenden euer Steuergeld" gut zu verkaufen ist. 

Und ich weiß nicht wie oft das man noch sagen muss das man mit einem zweistelligen Betrag rechnet es aber Gutachten braucht um den genauen Wert des Baurechts zu ermitteln. 

GrazTiefschwarz schrieb vor 13 Minuten:

Dann mach aus meiner 2 eine Variable X, das Problem bleibt im Grunde das gleiche. Highlight ist die Idee vom Juran, man sollte Sturm das Stadion für ein paar Millionen schenken und der GAK solle doch als Untermieter dort spielen. Wäre gespannt, wie der Juran das sehen würde, wenn es andersrum wäre. 

Wären wir der Zweitliga Verein mit einem Zuschauerschnitt von rund 3000 Zuschauern, würden wir in 4 Jahren dreimal ein Minus schreiben und keinen seriösen Hauptsponsor auftreiben können und würde uns in der Stadt genau nichts gehören. 

Und das Stadion wäre für uns in Wirklichkeit ohne Ausschank Rechte zu teuer um es zu mieten von der Stadt. 

Ja dann wäre ich für die Übergangszeit bis man was eigenes findet natürlich nicht abgeneigt. 

bearbeitet 27. Dezember 2023 von Juran

[toreandreflo]

Pepi_Gonzales schrieb vor 25 Minuten:

Nein es wäre überhaupt nicht dumm klar zu sagen wie exakt das Angebot denn aussieht. Dumm wäre das nur, wenn das Angebot lächerlich ist. Dann hast nämlich die öffentliche Meinung gegen dich.

Und wie ich darauf komme? Nun es wird eigentlich kaum irgendwas gesagt, was wir tatsächlich Zahlen wollen. Das Kostenübernahme Argument kommt hingegen ständig

Auch dafür gibt es jetzt 3 Möglichkeiten: Entweder unser Angebot ist schlecht und der Verein weiß dass, es ist gut und wir sind strategisch dumm oder es gibt eine Vereinbarung mit der Stadt keine Zahlen zu nennen.

Das Millionen Grab ist halt noch immer günstiger als ein neues Stadion, kurzfristig. Und gerade darum geht's. Sie haben ja JETZT kein Geld.

Dass es ein Angebot seitens Sturm gegeben hat, hat doch Jauk selbst bestätigt. Das kannst jetzt nicht einfach so wegwischen. Ansonsten geb ich dir natürlich recht, keine Frage.