Der Stadion-Thread

[steinzeit]

se_ultimativ schrieb vor 3 Minuten:

Dir ist aber schon klar dass das pure Projektion ist, oder?

Sollte ich nicht völlig daneben liegen, wäre eine Pacht keines Falls "kostenlos" und würde der Stadt jährlich ein nettes Sümmchen, die Mietzahlungen weit übersteigend, überwiesen.

se_ultimativ schrieb vor 7 Minuten:

Der GAK hat nie ein eigenes Stadion gefordert, das war Sturm.

Nein, weil wir sitzen eh in Liebenau und die anderen müssen .......... . Diese Narration nervt einfach, weil gleichsam durchschaubar, wie "ausgelutscht". Nein, ihr fordert nichts, außer Standort, Stadiongröße und was kommt noch?

 

elma schrieb vor 15 Minuten:

erübrigt sich wohl jede Diskussion

Geht ja, kommt ja mal was Lesenswertes aus dem Untergrund! 

[elma]

rmax1 schrieb vor 5 Minuten:

Hast Recht, mit deinesgleichen erübrigt sich wirklich jede Diskussion und somit lass ich es auch.

Siehst….da sind wir uns einig 👍🏻

[Suni]

steinzeit schrieb vor 39 Minuten:

Sollte ich nicht völlig daneben liegen, wäre eine Pacht keines Falls "kostenlos" und würde der Stadt jährlich ein nettes Sümmchen, die Mietzahlungen weit übersteigend, überwiesen.

Nein, weil wir sitzen eh in Liebenau und die anderen müssen .......... . Diese Narration nervt einfach, weil gleichsam durchschaubar, wie "ausgelutscht". Nein, ihr fordert nichts, außer Standort, Stadiongröße und was kommt noch?

 

Geht ja, kommt ja mal was Lesenswertes aus dem Untergrund! 

Wenn Sturm pachten übernehmen wir die Kosten und die Bebauung des Stadions. Ich glaub nicht, dass ein nettes Sümmchen an die Stadt geht, aber das Budget der Stadt weniger belastet wird.

Als Pächter könn ma das Stadion nutzen wie wir wollen und zusätzliche Einnahmen lukrieren, was bislang nur gegen Miete möglich war...

[se_ultimativ]

45 minutes ago, steinzeit said:

Nein, weil wir sitzen eh in Liebenau und die anderen müssen .......... . Diese Narration nervt einfach, weil gleichsam durchschaubar, wie "ausgelutscht". Nein, ihr fordert nichts, außer Standort, Stadiongröße und was kommt noch?

Soll ich mich jetzt dafür Entschuldigen dass es der GAK wieder in die Bundesliga geschafft hat und im einzigen Stadion das für diese Spielstufe in Graz zugelassen ist berechtigterweise spielt? Mir ist schon klar dass uns einige die Existenzberechtigung (auch in Liebenau) absprechen, dieses Bild hat sich halt in den schwarzen Köpfen über die Jahre gebildet - aber bitte vergesst nicht, Liebenau=Sturm war noch nie Realität außer in den Köpfen. Der GAK fordert das was ihm zusteht, nämlich das gleiche was euch zusteht: ein adequates Bundesliga-taugliches Stadion. Im Moment ist das Liebenau und nachdem ihr das für euch selbst haben wollt geht es um den Ersatz. Also im Prinzip fordert ihr ein GAK Stadion, nicht wir.

[sanktpetri]

steinzeit schrieb vor 23 Stunden:

Kovac (Stahl) hat viel Geld, sehr viel Geld, Kovac hat ein EKZ, Kovac will ein größeres EKZ, Kovac wartet "verzweifelt" auf entsprechende Genehmigungen, schnell zusammengezählt: So blöd und unrealistisch ist das Dachstadion dann gar nicht mehr, vielmehr ein Stadion am Dach schon ein Anziehungspunkt und "Bewerber" wäre.

Was diese Variante so lukrativ für uns macht: Kovac hat keine Zeit! D.h. so ein Projekt würde hurtig durchgezogen und wir die Sponsorlosen los!  

Nochmal, wenn das so stimmt (und mit kurz googeln scheint das so), wäre das eine ideale Lösung für wirklich alle Beteiligten . Dass solche politischen/wirtschaftlichen Zusammenhänge bzw. Synergien einem Kleine Zeitung-Lokalredakteur oder einem  kommunistischen Politiker zu hoch sind, heißt noch lange nichts. 

[Suni]

se_ultimativ schrieb vor 8 Minuten:

Soll ich mich jetzt dafür Entschuldigen dass es der GAK wieder in die Bundesliga geschafft hat und im einzigen Stadion das für diese Spielstufe in Graz zugelassen ist berechtigterweise spielt? Mir ist schon klar dass uns einige die Existenzberechtigung (auch in Liebenau) absprechen, dieses Bild hat sich halt in den schwarzen Köpfen über die Jahre gebildet - aber bitte vergesst nicht, Liebenau=Sturm war noch nie Realität außer in den Köpfen. Der GAK fordert das was ihm zusteht, nämlich das gleiche was euch zusteht: ein adequates Bundesliga-taugliches Stadion. Im Moment ist das Liebenau und nachdem ihr das für euch selbst haben wollt geht es um den Ersatz. Also im Prinzip fordert ihr ein GAK Stadion, nicht wir.

Tatsächlich ist die Liga Zwa Teil der Bundesliga. Wusste ich auch nicht mit dem Posting hast mE recht. Aber traurig seid ihr hoffentlich auch nicht über eine solche Lösung. Lustenaus neues Stadion ist schön, aber das wäre euch zu klein, oder?

[Schönaugürtel Mario]

@se_ultimativ

Simma jetzt wieder im argumentativen Niemandsland angekommen, dass der gak eh in Liebenau bleiben will und keine heimat braucht? oder worauf willst hinaus?

Das hast echt ned nötig.

bearbeitet 15. März 2023 von Schönaugürtel Mario

[Graz-Madrid]

Wie läuft das in Linz ab, sind die Klubs Mieter oder Pächter? Und wie viel mussten die beisteuern?

[steinzeit]

Suni schrieb vor 56 Minuten:

Ich glaub nicht, dass ein nettes Sümmchen an die Stadt geht, aber das Budget der Stadt weniger belastet wird.

Dazu Standard vom 7.10.2019

Zitat

Er will die Arena in Liebenau pachten. Das Angebot liegt laut Jauk bei 15 bis 20 Millionen Euro für einen Vertrag über 20 Jahre. Rückmeldung habe man von Stadt und Land bisher nicht erhalten. 

Aber vielleicht hat sich ja zwischenzeitlich was verändert? 

[se_ultimativ]

22 minutes ago, Schönaugürtel Mario said:

Simma jetzt wieder im argumentativen Niemandsland angekommen, dass der gak eh in Liebenau bleiben will und keine heimat braucht? oder worauf willst hinaus?

Das hab ich nicht geschrieben dass der GAK in Liebenau bleiben will, er muss mal hauptsächlich in Liebenau bleiben weil es das einziga Bundesliga-Stadion ist in Graz. Und sollten wir aus Liebenau ausziehen für Sturm, dann wird ein adequater Ersatz für Liebenau zur Verfügung stehen müssen und nicht eine Notlösung. Wie die Anforderungen ausschauen habe ich und andere schon zig mal erörtert und das variiert halt ein bisserl je nachdem mit wem man redet.

32 minutes ago, Schönaugürtel Mario said:

Das hast echt ned nötig.

Danke für die Blumen, seh ich auch so.

4 minutes ago, steinzeit said:

Aber vielleicht hat sich ja zwischenzeitlich was verändert? 

Das ist schon wieder a bisl im trüben fischen, aber ich probiers mal mit einer Milchmädchenrechnung. Ich glaube ihr zahlt im Moment 800k Miete, es steht jetzt eine Mieterhöhung an, sagen wir um 20% dann ist das knapp eine Mio/Jahr. Demgegenüber 25Mio/20Jahre sind 1,25Mio/Jahr, minus fehlender Einnahmen GAK, Kredite weiter bedienen etc etc. Wo da ein nettes Sümmchen sein soll erschließt sich mir nicht, aber lassen wir das - zum 1000en mal.

[Schönaugürtel Mario]

se_ultimativ schrieb vor 5 Minuten:

. Wo da ein nettes Sümmchen sein soll erschließt sich mir nicht, aber lassen wir das - zum 1000en mal.

Ist ja auch kaum zu fassen dass der Stadt dann 1 mio reingewinn statt 7 stelligem Verlust bleibt. Volkschulmathematik ist hart.

bearbeitet 15. März 2023 von Schönaugürtel Mario

[Graz-Madrid]

se_ultimativ schrieb vor 5 Minuten:

Ich glaube ihr zahlt im Moment 800k Miete, es steht jetzt eine Mieterhöhung an, sagen wir um 20% dann ist das knapp eine Mio/Jahr.

Es sind 50% soweit ich weiß, 100 für internationale Spiele.

[af9911]

steinzeit schrieb vor 11 Minuten:

Dazu Standard vom 7.10.2019

Aber vielleicht hat sich ja zwischenzeitlich was verändert? 

Man kann es eh nur zum x-ten Male wiederholen, wie sich diese Summe zusammensetzt:

Die Stadion GmbH hat mit der Stadt einen "Ergebnisabführungsvertrag", sprich die Stadt gleicht das Minus aus, welches der Stadion GmbH jährlich entsteht (alle Einnahmen - alle Ausgaben inkl. Abschreibungen). Das Minus war 2019 rund um 1 Mio jährlich (wahrscheinlich ist es jetzt größer). Auf 20 Jahre sind das dann rund 20 Mio. Als Pächter müsste Sturm diese Summe selbst übernehmen (der Verein ist natürlich überzeugt als Pächter dieses Minus in ein Plus verwandeln zu können durch höhere Einnahmen - darum will man diesen Deal).

Von einer Summe, die direkt an die Stadt fließt, kann keine Rede sein. Das ist einfach nur geschicktes "Wording" von Herrn Jauk.

Alex_1902 schrieb vor 24 Minuten:

Wie läuft das in Linz ab, sind die Klubs Mieter oder Pächter? Und wie viel mussten die beisteuern?

Egal ob beim LASK oder in Wien: Eigentümer der Grundstücke sind die jeweiligen Städte.

Die Stadien vom LASK oder den beiden Wiener Vereinen gehören jeweils den Vereinen selbst, für das sie jährlich Baurechtszins bezahlen.

Der LASK hat bspw. eine 30 Mio Landesförderung bekommen.

Das Stadion von Blau-Weiß-Linz steht bekanntlich auf einem Möbellager, wird von der Stadt gebaut, der es auch gehört. Blau-Weiß-Linz wird Mieter (mit Schankrechten). Darauf wird es auch beim GAK hinauslaufen, wenn sich was tun sollte...

[se_ultimativ]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 49 Minuten:

Ist ja auch kaum zu fassen dass der Stadt dann 1 mio reingewinn statt 7 stelligem Verlust bleibt. Volkschulmathematik ist hart.

Kannst du das erörtern?

Die Einnahmenseite der Stadt sieht mit Miete und Pacht gleich aus, haben wir ja grad festgestellt. Du meinst wohl den Reingewinn den sie sich in der Stadionerhaltung Liebenau sparen? Den Reingewinn den sie dann in die Erhaltung des neuen Stadions stecken müssen, das es nur gibt weil Sturm die alleinige Pacht hat? Den Reingewinn?

af9911 schrieb vor 39 Minuten:

Man kann es eh nur zum x-ten Male wiederholen, wie sich diese Summe zusammensetzt:

Die Stadion GmbH hat mit der Stadt einen "Ergebnisabführungsvertrag", sprich die Stadt gleicht das Minus aus, welches der Stadion GmbH jährlich entsteht (alle Einnahmen - alle Ausgaben inkl. Abschreibungen). Das Minus war 2019 rund um 1 Mio jährlich (wahrscheinlich ist es jetzt größer). Auf 20 Jahre sind das dann rund 20 Mio. Als Pächter müsste Sturm diese Summe selbst übernehmen (der Verein ist natürlich überzeugt als Pächter dieses Minus in ein Plus verwandeln zu können durch höhere Einnahmen - darum will man diesen Deal).

Von einer Summe, die direkt an die Stadt fließt, kann keine Rede sein. Das ist einfach nur geschicktes "Wording" von Herrn Jauk.

Das ist die negativste Interpretation des ANGEBOTs!!1!11!! - ich vermute eh dass du Recht hast. Nix genaues wissen wir halt nicht. In der Interpretation ist das ganze natürlich eine noch größere Farce als es eh schon ist.

[Schönaugürtel Mario]

se_ultimativ schrieb vor 10 Minuten:

Kannst du das erörtern?

Die Einnahmenseite der Stadt sieht mit Miete und Pacht gleich aus, haben wir ja grad festgestellt. Du meinst wohl den Reingewinn den sie sich in der Stadionerhaltung Liebenau sparen? Den Reingewinn den sie dann in die Erhaltung des neuen Stadions stecken müssen, das es nur gibt weil Sturm die alleinige Pacht hat? Den Reingewinn?

Du kennst den Unterschied zwischen Umsatz und Gewinn?

Du verstehst was es für die Rechnung heißt wenn Sturm die laufenden Kosten übernimmt und der Stadt die Einnahmen bleiben?

Man man man...

bearbeitet 15. März 2023 von Schönaugürtel Mario