Der Stadion-Thread

[Vuibrett]

Sohnemann schrieb vor 2 Minuten:

@Vuibrett

Wurde das abseits der Diskussion der vergangenen Tage heute schon gepostet?

Hat eben einen offiziellen Charakter, wenn es der Finanzstadtrat bestätigt.

Na eh klor, passt ja wohl.

Wollte dir nur einen guten Morgen wünschen  

[User1234]

Vuibrett schrieb vor 15 Minuten:

Das ist natürlich Blödsinn, wenn die Stadt kein Geld in die Hand nehmen will. Irgendwann reichen ein paar kleine Renovierungen nämlich nicht mehr aus und das Stadion verliert seine Bundesligatauglichkeit. Für Sturm eh "egal", man hat sowieso schon gezeigt, dass man auch gerne nach Klagenfurt ausweichen kann, wenn's nicht anders geht.

Für mich ist die ganze Stadion-Problematik ganz einfach. Je länger man wartet, desto eher wird es notwendig was zu machen. Somit einfach weiter nervig bleiben...  

Das ist wohl die wahrscheinlichste Option und dafür sollte man sich als Verein auch aufstellen, dass man in z.B. 10 Jahren genug Eigenmittel aus hoffentlich erfolgreichen EC Teilnahmen hat um mit der Stadt und dem Land einen Diskurs zu führen der möglicherweise auch in einer zwei Stadion Lösung mit entsprechender finanzieller Beteiligung endet.

[Sohnemann]

Die 2-Stadien-Lösung, bei der Sturm Liebenau bekommt, wird’s nie geben.

[Alex011]

Vuibrett schrieb vor 33 Minuten:

Das ist natürlich Blödsinn, wenn die Stadt kein Geld in die Hand nehmen will. Irgendwann reichen ein paar kleine Renovierungen nämlich nicht mehr aus und das Stadion verliert seine Bundesligatauglichkeit. Für Sturm eh "egal", man hat sowieso schon gezeigt, dass man auch gerne nach Klagenfurt ausweichen kann, wenn's nicht anders geht.

Für mich ist die ganze Stadion-Problematik ganz einfach. Je länger man wartet, desto eher wird es notwendig was zu machen. Somit einfach weiter nervig bleiben...  

 

 

Bis das Stadion nicht mehr bundesligatauglich ist, dauert es sicher noch 15-20 Jahre

[Vuibrett]

Alex011 schrieb vor 1 Minute:

Bis das Stadion nicht mehr bundesligatauglich ist, dauert es sicher noch 15-20 Jahre

Hätt ich auch so eingeschätzt, ja. Die Zeit wird man sich einfach geben müssen und wie @User1234 schrieb, auch einen selbstständigen Lösungsansatz liefern

[Alex011]

Vuibrett schrieb vor 1 Minute:

Hätt ich auch so eingeschätzt, ja. Die Zeit wird man sich einfach geben müssen und wie @User1234 schrieb, auch einen selbstständigen Lösungsansatz liefern

bis dahin ist der Sigi wieder am Ruder und wir bekommen ein Olympia Stadion! 

[Auslandschwoazer]

Alex011 schrieb vor 3 Minuten:

bis dahin ist der Sigi wieder am Ruder und wir bekommen ein Olympia Stadion! 

Inkl. Gondel und U-Bahn Station.

[Suni]

RotesGraz! schrieb vor einer Stunde:

Weil ihr logischerweise nicht Pächter wärt nur um die Kosten zu übernehmen und das Stadion zu adaptieren. 

Hier nur mal ein paar Beispiele

- keiner von uns würde gerne in einem gebrandeden Stadion spielen, da verliert das Stadion für uns jegliche Identität und verkommt zu einem Sturm Stadion. Angenommen man lädt Schulklassen ein um junge Fans zu aquierieren und setzt sie dann quasi in einem Sturmsektor mit Sturm-Getränkebecher und den neuen Blackies-Popcorn.. 

- ist man vom RIVALEN abhängig im Mietverhältnis sollte es zu Ausnahmesituationen kommen. Ihr glaubt ja wohl nicht selbst, dass wenn ihr Pächter wärt und danach käme Corona, dass ihr uns da auch nur irgendwie entgegenkommen würdet so wie die Stadt es jetzt bei beiden Vereinen getan hat? Da musst schon sehr naiv sein. Ich erinner mich an RL Saison 2010/11. 15 von 16 Vereinen verlangen für Presse vom Gegner oder für den Vorstand keinen Eintritt. Einen einzigen Verein gab's der so dreist war. Da geht's nicht ums Geld sondern die Geste und da gibt's noch genügend andere Beispiele die hier nix zu suchen haben. Es soll nur aufzeigen dass es selbst bei der kleinsten Kleinigkeit der eine Verein dem anderen nichts gönnt oder ihm in irgendeiner Form entgegenkommt. 

- Dann sind da noch Dinge wie der angesprochene Vandalismus. Was macht man wenn irgendwas im Stadion kaputt wird? Man wirds grundsätzlich immer dem Mieter anrechnen völlig egal wie die Lage ist, es wird immer Streitthemen geben und es würde die Rivalität und die Spannung zwischen den Vereinen nur weiter vorantreiben. 

Für uns als Verein hat es also nur Nachteile. Jedes einzelne Spiel hätte für uns den Flair eines Auswärtsspiels obwohl wir in der Betonschüssel auch schon einige Erfolge gefeiert haben. 

Ad1) Die Auswärtssektoren zu branden wäre aus Sturmsicht irre. Dann sind das eure Sektoren.

Ad2) Mietvertrag natürlich und Caritas wirds net spielen. Du lasst selber durchblicken, dass ihr ka Geld habt. Ihr lebt in Liebenau schon über euren Verhältnissen. Das mein ich nicht mal böse.

Ad3) Natürlich steht man für seine Fans ein als Veranstalter. Nennt man Veranstalterhaftung.

Wir haben den Nachteil, dass wir ständig Geld verlieren, da wir unsere Fanmassen nicht netzen dürfen. Nur wegen euren Befindlichkeiten. 

[bertl80]

Auslandschwoazer schrieb vor 1 Stunde:

Das Verhalten kann man psychologisch begründen - Menschen verzichten sogar auf etwas wenn Sie dadurch verhindern, dass jemand anders noch mehr daraus profitiert. 

aber auch wirtschaftlich-

Der GAK ist nicht in der Situation sich über solche Themen Gedanken machen zu müssen und zwangsläufig verhindert man durch das Blockieren einer Lösungsfindung das weitere Öffnen der Schere um noch den Funken einer Chance auf eine wirtschaftliche Gleichstellung zu Sturm zu wahren.

für mich ist das Szenario der Pacht des Stadions mit Dauermietrecht für die Roten keine Bevorzugung sondern ein realistisches Szenario. 

Ach komm, die Argumentation geht schon wieder in die gleiche Richtung. Immer sind es die anderen, die euch aus Trotz irgendwas verhindern weil sie euch was zu neidig sind. Zuerst war es der rote Nagl, der nur weil er als Roter euch nix gönnt euch alles verhindert. Jetzt ist halt der GAK direkt Schuld dran. Das ist ja lächerlich.

Erstens gibt es abseits von unseren Geplänkeln hier auf der Führungsebene der Vereine absolut korrekte Gespräche und die Versuche, in dieser Frage gemeinsam zu einer Lösung zu kommen. Das Verhältnis zwischen eurem und unserem Vorstand ist nicht so feindschaftlich wie zwischen Society und Brigata. Es wird von Seiten des GAK gar nix blockiert sondern sogar aktiv das Gespräch mit eurem Vorstand gesucht, um Lösungen zu finden.

Aber selbstverständlich wird der GAK auch immer schauen, was für uns die bessere Lösung ist bzw. bei welcher Lösung wir nicht über den Tisch gezogen werden können. Eine Einmietung in ein schwarzes Sturm-Stadion ist selbstverständlich ein No-Go für uns, einige der Gründe hat der @RotesGraz! ja gerade erläutert. Und da geht es jetzt nicht drum, dass wir euch eines auswischen wollen, sondern eben einzig darum, dass wir nicht zum Handkuss kommen dabei. Der GAK wünscht sich eine Lösung, bei der er NICHT von einem Konkurrenten abhängig ist sondern - wenn es schon eine Abhängigkeit sein muss, aber anders geht es für uns derzeit nicht - zumindest von einer weitgehend neutralen Stelle. 

Ich bin übrigens der Meinung, dass Sturm derzeit durchaus auf dem Weg ist, hier in mittlerer Zukunft selbst eine Lösung herbeiführen zu können - ein eigener Stadionneubau ist ja nicht so utopisch. Wenn der derzeitige sportliche und wirtschaftliche Weg so weiter verfolgt wird, kann sich Sturm in einigen Jahren das eigene Stadion locker leisten - ohne großartige Zuschüsse der öffentlichen Hand, die es aber ja sicher geben würde. 

[Schönaugürtel Mario]

@RotesGraz!

Dass es für euch ein zweites kleineres Stadion braucht, ist bei uns schon angekommen. Bei euch aber irgendwie nicht. Wieso fürchtet ihr euch so davor dass euch die Stadt eine Heimat schenken könnte? Wirklich nur weil bei uns dann auch was weiter gehen würde?

Ist schon sehr kleingeistig gegen eine 2 Stadien Lösung zu sein, von der beide Klubs und die Stadt profitieren.

bearbeitet 13. April 2022 von Schönaugürtel Mario

[lovehateheRo]

bertl80 schrieb vor 4 Minuten:

Ich bin übrigens der Meinung, dass Sturm derzeit durchaus auf dem Weg ist, hier in mittlerer Zukunft selbst eine Lösung herbeiführen zu können - ein eigener Stadionneubau ist ja nicht so utopisch. Wenn der derzeitige sportliche und wirtschaftliche Weg so weiter verfolgt wird, kann sich Sturm in einigen Jahren das eigene Stadion locker leisten - ohne großartige Zuschüsse der öffentlichen Hand, die es aber ja sicher geben würde. 

Darauf hoffen eh so einige bei uns.

Wobei das für euch ja eigentlich sehr negativ wäre. Mit nur einem Mieter würde das Stadion der Stadt natürlich noch viel mehr Minus machen, das könnte dann sehr unlustig werden.

[bertl80]

Suni schrieb vor einer Stunde:

Ad1) Die Auswärtssektoren zu branden wäre aus Sturmsicht irre. Dann sind das eure Sektoren.

Ad2) Mietvertrag natürlich und Caritas wirds net spielen. Du lasst selber durchblicken, dass ihr ka Geld habt. Ihr lebt in Liebenau schon über euren Verhältnissen. Das mein ich nicht mal böse.

Ad3) Natürlich steht man für seine Fans ein als Veranstalter. Nennt man Veranstalterhaftung.

Wir haben den Nachteil, dass wir ständig Geld verlieren, da wir unsere Fanmassen nicht netzen dürfen. Nur wegen euren Befindlichkeiten. 

Ja, gute Idee. Wir dürfen dann das Stadion mieten, damit wir euren - großzügigerweise nicht gebrandeten - Auswärtssektor als unseren Heimsektor verwenden können und aus dem Käfig im Eck auf das restliche schwarz-weiße Stadion schauen dürfen. Unsere Sitzplatzbesucher dürfen gerne in den schwarz-weiß gefärbelten Sektoren sitzen (aber nur wenn sie sie nachher mit Feuchtetuch und Desinfektionsmittel reinigen, weil weißt eh, Veranstalterhaftung! - und wie das Stadion zu hinterlassen ist, das bestimmt der Vermieter!), auch der VIP-Klub darf gerne komplett schwarz-weiß sein. Selbstverständlich wollen wir das genau so und wenn wir das nicht so wollen, dann nur, damit wir euch Prügel in den Weg legen können.

Schönaugürtel Mario schrieb vor einer Stunde:

@RotesGraz!

Dass es für euch ein zweites kleineres Stadion braucht, ist bei uns schon angekommen. Bei euch aber irgendwie nicht. Wieso fürchtet ihr euch so davor dass euch die Stadt eine Heimat schenken könnte? Wirklich nur weil bei uns dann auch was weiter gehen würde?

Ist schon sehr kleingeistig gegen eine 2 Stadien Lösung zu sein, von der beide Klubs und die Stadt profitieren.

Wo sind wir gegen die 2 - Stadien - Lösung? Wie erwähnt: unser Vorstand sucht hier aktiv das Gespräch um diese Lösung voranzutreiben. Aber im Gegensatz zu euch sind wir realistisch und geben nicht dem Bürgermeister die Schuld, dass die 2-Stadien-Lösung noch nicht Realität ist.

lovehateheRo schrieb vor einer Stunde:

Darauf hoffen eh so einige bei uns.

Wobei das für euch ja eigentlich sehr negativ wäre. Mit nur einem Mieter würde das Stadion der Stadt natürlich noch viel mehr Minus machen, das könnte dann sehr unlustig werden.

Wir könnten das Stadion dann natürlich auch so nutzen, wie ihr es jetzt vorhabt (branden und umgestalten nach eigenen Ideen). Bis das ganze spruchreif wäre und ihr draussen wärt, wären wir hoffentlich ja auch schon wieder in der 1. Liga und würden das Stadion auch wieder besser nützen können. 

Aber natürlich, vor allem für die Stadt wäre es wirtschaftlich von Nachteil - und damit kommen wir zu Pudels Kern: die 2-Stadien-Lösung ist für die Stadt wirtschaftlich immer ein Nachteil, ganz egal, wie man es anstellt, ob jetzt ihr auszieht (und die Stadt natürlich euer Stadion im Bau auch etwas subventionieren müsste) oder ob die Stadt uns ein neues Stadion baut und dann vielleicht auch noch den Betrieb subventionieren müsste - nur das wollt ihr ja nicht wahrhaben und behauptet ihr stets das Gegenteil.

Wir hätten natürlich gerne ein eigenes Stadion - am liebsten eines in rot und etwas kleiner als Liebenau, aber falls ihr auszieht dann nehmen wir natürlich auch Liebenau gerne - aber wir verstehen, dass das wirtschaftlich für die hoch verschuldete Gemeinde nicht so einfach ist.

[Schönaugürtel Mario]

bertl80 schrieb vor 4 Minuten:

 

Wir hätten natürlich gerne ein eigenes Stadion - am liebsten eines in rot und etwas kleiner als Liebenau, aber falls ihr auszieht dann nehmen wir natürlich auch Liebenau gerne - aber wir verstehen, dass das wirtschaftlich für die hoch verschuldete Gemeinde nicht so einfach ist.

Dann setzt euch dafür ein. Wenn ihr es selbständig betreibt, kommt das der Stadt günstiger, als jährlich minus zu machen und millionen in alibi renovierungen von Liebenau zu verballern.

[lovehateheRo]

bertl80 schrieb vor 4 Stunden:

Aber natürlich, vor allem für die Stadt wäre es wirtschaftlich von Nachteil - und damit kommen wir zu Pudels Kern: die 2-Stadien-Lösung ist für die Stadt wirtschaftlich immer ein Nachteil, ganz egal, wie man es anstellt, ob jetzt ihr auszieht (und die Stadt natürlich euer Stadion im Bau auch etwas subventionieren müsste) oder ob die Stadt uns ein neues Stadion baut und dann vielleicht auch noch den Betrieb subventionieren müsste - nur das wollt ihr ja nicht wahrhaben und behauptet ihr stets das Gegenteil.

Das sehe ich eben nicht so. Angenommen es gibt ein kleines Stadion zur Miete für euch und wie pachten den Betonbunker, dann muss sich die Stadt nur mehr um ein kleines Stadion statt um ein großes kümmern (überspitzt gesagt).

Des Pudels Kern seid halt eigentlich ihr: egal welche Lösung, ihr habt kein Geld und müsst subventioniert werden.

bearbeitet 13. April 2022 von lovehateheRo

[Alex011]

@bertl80 Wir müssen schon einen Konsens treffen, schwarz ist viel schöner als Rot 

Das Problem ist, es wird kein zweites Stadion mi 7000-10000 Leuten geben, weil keiner die Baukosten stemmen kann oder will. Würde es so ein Stadion geben, hätte Sturm auch Liebenau schon längst pachten dürfen, bin ich der Meinung. Weil die Hirngespinst in Liebenau noch großartig Konzerte etc. abzuhalten von der Stadt Graz auch nicht Fahr aufgenommen hatte. 

bearbeitet 13. April 2022 von Alex011