Fanszene Hütteldorf

[Silva]

Feanor schrieb vor 47 Minuten:

ja, der verein weiß dann gesichert, dass der hans huber mit seinem abo heute auch tatsächlich reingegangen ist aber erstens wusste er das bisher eh auch schon, zweitens ändert dies nichts daran, dass es trotzdem sehr schwierig ist (vermummten) personen straftaten einwandfrei zu beweisen.

Ich behaupte nicht, dass man durch die Maßnahme ab sofort jeden identifizieren kann. Aber erstens wusste er das eben nicht zu 100%, weil ich ja jederzeit jedem mein Abo geben konnte und dann war ich lt. System im Stadion. Und zweitens wird es wohl etwas schwerer zu behaupten, dass man nicht im Stadion war, wenn eine Person, bei der gewisse Indizien auf sie hindeuten, angeklagt werden sollte. Dazu kommt noch, dass eben keiner "unbekannt" im Stadion sein kann, was eben aktuell leicht mögilch ist.

Wir sind aktuell in einer Situation, in der es keine leichte Lösung gibt. Die zu strafen, die es waren, ist kaum möglich, weil die entweder unbekannt sind oder von der Fanszene gedeckt werden. Gleichzeitig funktioniert die Selbstreinigung der Fanszene nicht. Ich verstehe da halt den Verein, dass er etwas versucht, selbst wenn wir wohl im 1%-Bereich arbeiten.

[Feanor]

Silva schrieb vor 2 Minuten:

Ich behaupte nicht, dass man durch die Maßnahme ab sofort jeden identifizieren kann. Aber erstens wusste er das eben nicht zu 100%, weil ich ja jederzeit jedem mein Abo geben konnte und dann war ich lt. System im Stadion. Und zweitens wird es wohl etwas schwerer zu behaupten, dass man nicht im Stadion war, wenn eine Person, bei der gewisse Indizien auf sie hindeuten, angeklagt werden sollte. Dazu kommt noch, dass eben keiner "unbekannt" im Stadion sein kann, was eben aktuell leicht mögilch ist.

Wir sind aktuell in einer Situation, in der es keine leichte Lösung gibt. Die zu strafen, die es waren, ist kaum möglich, weil die entweder unbekannt sind oder von der Fanszene gedeckt werden. Gleichzeitig funktioniert die Selbstreinigung der Fanszene nicht. Ich verstehe da halt den Verein, dass er etwas versucht, selbst wenn wir wohl im 1%-Bereich arbeiten.

ich meinte, dass sowohl verein als auch polizei bisher anhand der videoaufnahmen durchaus wussten, dass hans huber im stadion war, man konnte ihm aber nicht beweisen, dass er unerlaubt pyro gezündet oder gar den platz gestürmt hat. das ändert sich mit personalisierten tickets halt weiterhin nicht. 

dem zweiten absatz kann ich zustimmen, ich behaupte auch nicht, dass ich irgendwelche lösungen für die probleme habe, meine nur, dass es eben nicht so einfach ist wie sich das viele vorstellen. die anzahl der personen die vor gericht standen sprechen eine deutliche sprache. 

[Silva]

Feanor schrieb vor 1 Minute:

ich meinte, dass sowohl verein als auch polizei bisher anhand der videoaufnahmen durchaus wussten, dass hans huber im stadion war, man konnte ihm aber nicht beweisen, dass er unerlaubt pyro gezündet oder gar den platz gestürmt hat. das ändert sich mit personalisierten tickets halt weiterhin nicht.

Ja, allgemein bekannten Personen wird man es schon jetzt nachweisen haben können. Aber es gibt ja sicher genug, die der Verein eben nicht anhand vom Gesicht kennt, weil sie nur Mitläufer sind, und es auch kein Abo mit Namen war. Das gibt es in Zukunft halt auch nicht mehr. 

Feanor schrieb vor 2 Minuten:

dem zweiten absatz kann ich zustimmen, ich behaupte auch nicht, dass ich irgendwelche lösungen für die probleme habe, meine nur, dass es eben nicht so einfach ist wie sich das viele vorstellen. die anzahl der personen die vor gericht standen sprechen eine deutliche sprache. 

Eine Lösung gibt es nicht, wenn die wichtigste Partei da nicht mitzieht (bzw. wegen Uneinigkeit in den eigenen Reihen nicht mitziehen kann). Insofern kann es nur Maßnahmen geben, die einerseits den Druck erhöhen, dass man doch etwas ändert, und andererseits kleine Verbesserungen mit sich bringen könnten.

Vor 5-10 Jahren hätte ich die Maßnahmen wohl auch noch abgelehnt und als sinnlos betrachtet. Aber wie schon paar mal geschrieben, ich bin da mittlerweile desillusioniert ob der Dummheit in unseren Reihen, dass mich etwas, das mit Ansage gekommen ist, nicht groß stört. Man hat nach dem Derby-Sieg mit Ausschreitungen sicher 1,5 Jahre den Dialog gesucht, versucht klar zu machen, dass der Fokus beim nächsten Auswärtsderby mit Fans sehr genau auf uns gerichtet sein wird. Und dann wirft man Pyrotechnik wie ein Kleinkind Steine in die Lacke.

[Mango]

Feanor schrieb vor 1 Minute:

ich meinte, dass sowohl verein als auch polizei bisher anhand der videoaufnahmen durchaus wussten, dass hans huber im stadion war, man konnte ihm aber nicht beweisen, dass er unerlaubt pyro gezündet oder gar den platz gestürmt hat. das ändert sich mit personalisierten tickets halt weiterhin nicht. 

dem zweiten absatz kann ich zustimmen, ich behaupte auch nicht, dass ich irgendwelche lösungen für die probleme habe, meine nur, dass es eben nicht so einfach ist wie sich das viele vorstellen. die anzahl der personen die vor gericht standen sprechen eine deutliche sprache. 

Um ein Argument dagegen noch einmal ein bissel auszubauen:

Dein Argument fußt ja darauf, dass es keine lückenlose Videoüberwachung gibt und daher, selbst wenn wir wissen, dass tatsächlich der Hans Huber um 17:23 den BW betreten hat, man nicht weiß, wo er hin ist, als er um 20:23 die Toilette aufgesucht hat und nicht mehr rausgekommen ist (so wie vier andere) und dafür 5 mit Sturmhauben vermummte Radaubrüder ihren Toilettengang beendet haben. Das bedeutet, dass um 20:47, als ein vermummter Hans Huber auf dem Feld auf einen Austrianer eindrischt, nicht nachgewiesen werden kann, dass er es ist.

Ist das wirklich die Realität? Professionalisierte Hooligans, die geplant sich vermummen, um den Platz zu stürmen? Oder sind es nicht eher immer und immer wieder Gelegenheitsrandalierer, die betrunken und/oder im Affekt mit der Masse mit rennen? Ich würde sagen, dass die Gelegenheitstäter jedenfalls die Mehrheit darstellen. Siehe auch den kürzlich statt gefundenen Prozess, wo ja auch versucht wurde herauszustellen, dass sie entweder besoffen waren oder zumindest denkfaul ("na nix hot er si docht").

Und diese zweite Gruppe wird sich eben nicht professionell einer Videoüberwachung entziehen, sondern die werden da weit besser zu identifizieren sein, als früher. Da wird es schneller massenhaft Stadionverbote hageln nach solchen Eskapaden. Und wie schon besprochen, Becherwerfer in den Ecken und auf den Längstribünen hat man auch schneller identifiziert mit personalisierten Tickets.

Je länger wir hier diskutieren, desto mehr realitätsnahe Fälle, wo es eine Verbesserung herbeiführen kann, sehe ich tatsächlich.

[Tobal12345]

gibt’s ja ned, habts alle kein abo? 

[P200E]

SandkastenRambo schrieb vor 12 Stunden:

Du erweist deinem Namenspatron alle Ehren.

na was jetzt? Das Argument, dass die Störenfriede nur einige wenige sind und der Großteil bei Kollektivstrafen zu unrecht zum Handkuss kommt ist unter den Befürwortern der Ultras Kultur ja wohl common sense?

Dann kann ich dein Unverständnis über Kranklschillings Posting nur so deuten:

A) das sind eh vernünftige klasse Burschen und es ist ganz normal andere Menschen mit Böllern und Pyro zu bewerfen oder 

B) Alle im Block sind solche Hirnederl und Gewaltbereit. 

Ich denke aber, du wirst weder A noch B meinen.

[SandkastenRambo]

P200E schrieb vor 9 Minuten:

na was jetzt? Das Argument, dass die Störenfriede nur einige wenige sind und der Großteil bei Kollektivstrafen zu unrecht zum Handkuss kommt ist unter den Befürwortern der Ultras Kultur ja wohl common sense?

Dann kann ich dein Unverständnis über Kranklschillings Posting nur so deuten:

A) das sind eh vernünftige klasse Burschen und es ist ganz normal andere Menschen mit Böllern und Pyro zu bewerfen oder 

B) Alle im Block sind solche Hirnederl und Gewaltbereit. 

Ich denke aber, du wirst weder A noch B meinen.

Aso das war keine Absicht irgendwas speziell aus dem Text zu markieren. Ich war einfach nur von dem Gesamttext verwirrt und konnte es nicht einordnen. Ähnlich wie Krankls worte

[P200E]

Ernesto schrieb vor 8 Stunden:

natürlich sinkt die hemmschwelle, aber das heißt natürlich noch lange nicht dass man deshalb solche taten setzen kann/soll. da muss man schon etwas mitbringen - eine gewisse haltung, einstellung. in meinen augen gehören solche menschen therapiert. aber nochmal: ich hab kein problem mit alkoholverbot. verstehe nicht warum du mit mir diskutierst wenn ich eh sage, dass es mir egal ist. ich find halt menschen extrem schwach, die den alk als ausrede hernehmen für ihre verfehlungen. dass es die gibt, weiß ich. die sind aber auch im normalzustand schon mit einem gewissen mindset ausgestattet. so alkoholisiert kann ich gar nicht sein, dass ich aufs spielfeld laufe. und auch diejenigen die im alk zu schlägern werden, haben diess gewaltpotential schon in sich sitzen. 

wenn ich einmal so alkoholisiert wäre dass ich aufs Spielfeld laufen würde wäre ich so alkoholisiert dass ich gar nimmer laufen könnt  

[P200E]

valderama schrieb vor 7 Stunden:

Ich bin ein Längstribünensitzplatzschwein, gehe zu 90 Prozent der Heimspiele und mir würden Einschnitte extrem am Oasch gehen. 

mir auch, ich würde aber für die Einschnitte und dadurch ausgelöstes Unbehagen nicht Rapid verantwortlich machen. Die Schuldigen verorte ich auf der anderen Seite.

[Wux]

P200E schrieb vor 20 Minuten:

wenn ich einmal so alkoholisiert wäre dass ich aufs Spielfeld laufen würde wäre ich so alkoholisiert dass ich gar nimmer laufen könnt  

2005 + 2008 habe ich dies gewagt . Und es war gar nicht so viel Alkohol von Nöten 🤭

 

[Lagonikakis11]

Mayusa schrieb vor 14 Stunden:

Es sind zu viele. 

Wenn man diese Wappler mit ähnlicher konsequentes verfolgen würde, wie "falsch stehende" oder Handyfilmer, wäre dem Verein mal wirklich geholfen. Momentan wird mehr Schaden als Unterstützung fabreziert.

 

Wieviele sind es denn? Und wer vom verein verfolgt Handyfilmer? Oder falsch stehende? Hm?

Ich weiß nicht wo schaden auf das sportliche angerichtet wurde. Ich glaube mich zu erinnern dass der Hergang eher umgekehrt war, und das eine das andere zur Folge hatte. Und es war nicht die schlechte Stimmung zuerst da. 😉

[Kranklschilling]

P200E schrieb vor 7 Stunden:

wenn ich einmal so alkoholisiert wäre dass ich aufs Spielfeld laufen würde wäre ich so alkoholisiert dass ich gar nimmer laufen könnt  

naja, "Übung macht den Meister"      ..... wird vermutlich bei den Läufern auch ziemlich stimmen 

[Juli93scr]

SandkastenRambo schrieb vor 14 Stunden:

Der normale Fußballfan rennt auch nicht auf den Rasen und wirft Fackel aufs Feld dennoch müssen wir uns mit Maßnahmen auseinandersetzen von denen sich erwartet wird dies in Zukunft zu unterbinden. Da werden halt dann einige blöd schaun wenn wieder 100 Leut am Feld stehen und die Maßnahmen nicht den gewünschten Effekt erbracht haben weil die Personen nachwievor nicht zu identizieren sind und es wieder ein Kinderspiel war bis vor den Gästesektor zu laufen. 

Eine Unart die sich bei uns leider eingebürgert hat und die ich tatsächlich als direkte Folge des Bierkonsums sehe ist aber das Becher werfen. Dies sehe ich persönlich schon in starkem Zusammenhang mit dem Alkoholkonsum der einzelnen Personen. In 25 Jahren ist mir noch kein Cola am Schädel geflogen aber von Bier bin ich öfters dawischt worden als ich selbst in meinem Leben gsoffen hab.

Der Tag wird kommen an dem ein Becherwurf für einen Abbruch sorgen wird. Vielleicht ist dann der richtige Zeitpunkt um darüber weiter zu reden. Ich bin gespannt wie gelassen hier dann der ein oder andere reagieren wird wenn man ihnen ihr Lebenselexier wegnimmt.

Becherwurf betrifft aber eher die Längsseite .

Abbruch durch Längsseite wär mal was  

bearbeitet 27. März von Juli93scr

[Vizelein]

Ich sehe nur eine wirklich vernünftige Variante Ausschreitungen am Platz zu verhindern.

Und das ist genau dies zu verhindern. Also nicht den Ansatz was mache ich wenn es passiert ist ( tickets personalisieren, videoüberwachung, etc..  es muss verhindert werden, dass man überhaupt auf den platz kommt.

Für mich ist auch nachwievor die die Situation irgendwie runtergespielt worden, nicht wirklich aufgelöst worden, wie damals die Gemeinde wien auf den Platz gekommen ist.

Hier wurde ja das Tor extra geöffnet um anzugreifen. Auch das sollte irgendwann einmal wirklich geklärt werden.

[Wien_1899]

Vizelein schrieb vor 12 Minuten:

Ich sehe nur eine wirklich vernünftige Variante Ausschreitungen am Platz zu verhindern.

Und das ist genau dies zu verhindern. Also nicht den Ansatz was mache ich wenn es passiert ist ( tickets personalisieren, videoüberwachung, etc..  es muss verhindert werden, dass man überhaupt auf den platz kommt.

Für mich ist auch nachwievor die die Situation irgendwie runtergespielt worden, nicht wirklich aufgelöst worden, wie damals die Gemeinde wien auf den Platz gekommen ist.

Hier wurde ja das Tor extra geöffnet um anzugreifen. Auch das sollte irgendwann einmal wirklich geklärt werden.

 

bearbeitet 27. März von Wien_1899