Fanszene Hütteldorf

[rabauke]

Zunächst mal Hut ab vor der hier großteils reflektierten und seriösen Diskussion. Was mich ja interessiert zu den Leuten, die am Sonntag geböllert haben.

Lesen die hier mit und freuen sich, dass sie Gesprächsstoff sind vom ASB bis zur ZIB2?

Kauen sie jetzt Fingernägel und sagen sie sich, Scheiße, jetzt haben wirs übertrieben, es wird länger keine Auswärtsfans beim Derby geben, das wollten wir dann doch nicht? 

Dämmert ihnen, dass ein Großteil der Fans ordentlich angepisst ist auf sie?

Oder taugt es ihnen, dass man mit einer Sturmhaube, Krachern und ein paar Silvesterraketen dei Zeitläufe des modernen Fußaballs mirgestalten kann?

 

[miffy23]

Wurmi12 schrieb vor 13 Minuten:

Und wenn ich dann am Heisl bin muss ich in eine Kamera lachen? Oder wie stellst dir das vor?

Wie schon so oft in dieser elendslangen Diskussion beschrieben: Wenn man WILL, findet man einen Weg sich zu vermummen, umzuziehen, etc... Das kann keinen Personalausweiskontrolle, personalisierte Tickets, oder auch Kamerasystem verhindern! Denn dort wo eine Vermummung stattfindet, werden niemals Kameras installiert werden, das bringt NIEMALS jemand durch!

Und auch das beschriebene, alleinige Bewusstsein dass man gefilmt werden KÖNNTE, wird jene Personen nicht davon abhalten.... wer das glaubt ist naiv!

edit: ich glaub du bist eh kein Freund davon, aber ich hab jetzt den Kommentar stellvertretend für all diese Vorschläge genommen! Sorry!

Es ist schon klar, dass man nicht alles verhindern oder kontrollieren kann.

Aber zu argumentieren, dass es von vornherein sinnlos sei, weil man mit genügend krimineller Energie oder Intention und Aufwand trotzdem das erreichen könnte, was man bezweckt, ist ein bisserl wie den Effekt von Planquadraten oder Radarkontrollen im Verkehr zu negieren und es von vornherein als sinnlos zu betiteln, weils trotzdem noch Alk am Steuer oder Geschwindigkeitsübertretungen gibt, mMn.

 

[Phisch1981]

Fox Mulder schrieb vor 41 Minuten:

Diese "Fantasien" entstehen meiner Meinung nach einerseits aus Verzweiflung und andererseits aus der seit Jahren herrschenden Unmöglichkeit anderer Lösungen. Wenn du regelmäßig im BW stehst, müsstest du das Problem doch kennen.

Es ist vollkommen egal, wie hoch die relative Anzahl der Störenfriede ist. Die Taktik die sie wählen macht es fast unmöglich sie zu stellen und zur Verantwortung zu ziehen. Das kann man hier auf mittlerweile über 6.000 Seiten nachlesen. Auch wenn ich das Wording absolut ablehne, weil es ein absolut falscher Vergleich ist und es sich hier natürlich in keinster Weise um einen Krieg handelt, kann man das Problem ein bisschen wie das fast unmöglich erfolgreichen Vorgehen gegen Guerillas sehen. Es fehlt ein greifbares Ziel, weil sie spontan Blödsinn machen und dann in der Menge an anständigen Fans verschwinden und untergehen. Gleichzeitig herrscht jedoch auch Verbundenheit mit den anderen Fans und niemand wird sie anschwärzen. Wie will man sie also ausfindig machen?

Du sagst, Rapid braucht eine klare Linie, klare Ansagen und die Hilfe der Szene. Bei letzterem stimme ich zu. Der Verein bewegt sich, seit ich denken kann, auf einem schmalen Grat zwischen Öffentlichkeitsarbeit und dem Zugestehen von Freiheiten an die Fans. Diese Freiheiten müssen allerdings mit Bedingungen verknüpft werden auch wenn diese unpopulär sind. Die Verbundenheit mit Rapid sollte größer sein als die falsche Loyalität den Störenfrieden gegenüber. Wenn das nicht gegeben ist, wird es keine Lösung geben die funktioniert.

Bei Heimspielen bin ich idR in Sektor 12, bei Auswärtsspielen sofern Karten verfügbar im Auswärtsblock - so wie auch jetzt im Derby.

Du hast einen wichtigen Punkt erwähnt: Es gibt eine beträchtliche Anzahl an Leuten die diese Chaoten decken und/oder zu ihren Daten mit „Beifallsbekundung etc.“ ermutigen - aber selbst glücklicherweise nie so einen Blödsinn machen würden. 
Wieviele werden das sein, 15-25% …

Diese Masse muss man erreichen, diese Leute muss man in die Richtung bekommen solche Chaoten als den „wahren Feind“ anzusehen und abzulehnen.

 

[Wurmi12]

miffy23 schrieb vor 14 Minuten:

Es ist schon klar, dass man nicht alles verhindern oder kontrollieren kann.

Aber zu argumentieren, dass es von vornherein sinnlos sei, weil man mit genügend krimineller Energie oder Intention und Aufwand trotzdem das erreichen könnte, was man bezweckt, ist ein bisserl wie den Effekt von Planquadraten oder Radarkontrollen im Verkehr zu negieren und es von vornherein als sinnlos zu betiteln, weils trotzdem noch Alk am Steuer oder Geschwindigkeitsübertretungen gibt, mMn.

 

Das ist halt absolut Äpfel mit Birnen.... Ist ja nicht so als ob es seitens des Veranstalters und Hausherrn "Rapid" gar keine Präventivmaßnahmen zur Unterbindung von "Straftaten" gibt. Es gibt eine Hausordnung, Einlasskontrollen, Personal die die Einhaltung der Hausordnung kontrolliert (und ja ich weiß, das geschieht halt nur mehr oder weniger), und soweit ich weiß ist der Großteil des Stadions innen auch Videoüberwacht. 

Per se kannst also schon sagen, dass eine komplette Videoüberwachung zu keiner Besserung der Situation führen würde - du wirst nämlich auch immer noch viel zu viele Leute haben, die unter Einfluss Autofahren, auch wennst an jeder dritten Ecke nen Polizisten hinstellen würdest. Die die es in Kauf nehmen die Strafe auszufassen werden das auch weiterhin tun... 

[Zarael reloaded]

SCRBasti schrieb vor 17 Stunden:

Und ganz ehrlich, wenn ihr euch beim Fußball nicht wohl fühlt dann gibt es bestimmt auch die richtige Sportart für euch wo man mit 4 jährigen Kindern hingehen kann. 

Heißt also so viel wie, wenn dir nicht passt, was die Szene aufführt, schleich dich.

Viel besser kann man nicht zum Ausdruck bringen, dass man sich über dem Verein, ja eigentlich dem Sport selbst sieht und hier das Kommando hat.

[miffy23]

Wurmi12 schrieb vor 8 Minuten:

Das ist halt absolut Äpfel mit Birnen.... Ist ja nicht so als ob es seitens des Veranstalters und Hausherrn "Rapid" gar keine Präventivmaßnahmen zur Unterbindung von "Straftaten" gibt. Es gibt eine Hausordnung, Einlasskontrollen, Personal die die Einhaltung der Hausordnung kontrolliert (und ja ich weiß, das geschieht halt nur mehr oder weniger), und soweit ich weiß ist der Großteil des Stadions innen auch Videoüberwacht. 

Per se kannst also schon sagen, dass eine komplette Videoüberwachung zu keiner Besserung der Situation führen würde - du wirst nämlich auch immer noch viel zu viele Leute haben, die unter Einfluss Autofahren, auch wennst an jeder dritten Ecke nen Polizisten hinstellen würdest. Die die es in Kauf nehmen die Strafe auszufassen werden das auch weiterhin tun... 

Es gibt dazu haufenweise Untersuchungen und Literatur, dass sichtbare Kontroll- und Überwachungsmaßnahmen einen "Deterrence Effect" haben, sprich präventiv wirken.

Insbesondere bei geplanten, kalkulierbaren Handlungen (Beispiel etwa Böller/Pyro en masse oder kollektive Vermummung) kann so etwas schon einen ganz guten Effekt haben.

Das Beispiel mit dem Verkehr brachte ich, weil es eben in so eine Sparte fällt, wo sichtbare Kontrolle und das Bewusstsein darüber Verhaltensanpassungen bewirken kann.

 

[firewhoman]

rabauke schrieb vor 37 Minuten:

Dämmert ihnen, dass ein Großteil der Fans ordentlich angepisst ist auf sie?

Ist das so?

[SuiCune]

Zarael reloaded schrieb vor 3 Minuten:

Heißt also so viel wie, wenn dir nicht passt, was die Szene aufführt, schleich dich.

Viel besser kann man nicht zum Ausdruck bringen, dass man sich über dem Verein, ja eigentlich dem Sport selbst sieht und hier das Kommando hat.

Es hat sowieso keinen Sinn, man merkt halt bei einigen Usern hier, dass sowieso keinerlei Wille/Wunsch auf Veränderung vorhanden ist.

Alle Vorschläge sind ja sowieso sinnlos, nicht umsetzbar oder viel zu hart und wenn man gar nicht mehr weiterweis wirft man schnell "Wirtshausparolen" als Totschlagargument in den Raum  

Wirkt fast so als hätte man Schiss, in Zukunft einen Riegel vorgeschoben zu bekommen 

[Wurmi12]

miffy23 schrieb vor 4 Minuten:

Es gibt dazu haufenweise Untersuchungen und Literatur, dass sichtbare Kontroll- und Überwachungsmaßnahmen einen "Deterrence Effect" haben, sprich präventiv wirken.

Insbesondere bei geplanten, kalkulierbaren Handlungen (Beispiel etwa Böller/Pyro en masse oder kollektive Vermummung) kann so etwas schon einen ganz guten Effekt haben.

Das Beispiel mit dem Verkehr brachte ich, weil es eben in so eine Sparte fällt, wo sichtbare Kontrolle und das Bewusstsein darüber Verhaltensanpassungen bewirken kann.

 

Ich bin der festen Überzeugung, dass jene Personen, die bereit sind Böller, Bengalen oder anderes Zeug auf Menschen zu werfen, keiner rationalen Entscheidungsfindung folgen...

Da ist so dermaßen viel Emotion, Verbundenheit mit den anderen Personen und Identifizierung mit der Gruppe und ihrer Haltung zu gewissen Themen an sich dabei, dass dies über ein rationales Handeln in gewissen Situationen hinaus geht. 

Ich bleib dabei, strengere Videoüberwachung, personalisierte Tickets und was weiß ich noch für Dinge werden das Problem nicht lösen...

Meiner Meinung nach kann man dieser Situation nur Herr werden, wenn man die Grundlage an sich entzieht - im aktuellen Fall heißt das eben keine Auswärtsfans in Favoriten mehr. 

Weitere "problematische" Spiele gibt es ja in der Bundesliga eh nicht. Das vergisst man in der Diskussion halt auch immer... von allen Spielen in der Saison sind genau die Derby die zwei/vier Partien, in denen es auch mit den ach so problematischen Personen zu Problemen kommt.... zumindest bis jetzt, man wird sehen wie sich das weiterentwickelt.

 

[miffy23]

Wurmi12 schrieb vor 1 Minute:

Ich bleib dabei, strengere Videoüberwachung, personalisierte Tickets und was weiß ich noch für Dinge werden das Problem nicht lösen...

Alleine nicht, einen Beitrag kann es aber leisten. 

Wurmi12 schrieb vor 1 Minute:

Meiner Meinung nach kann man dieser Situation nur Herr werden, wenn man die Grundlage an sich entzieht - im aktuellen Fall heißt das eben keine Auswärtsfans in Favoriten mehr. 

d'accord

[Wurmi12]

Wurmi12 schrieb vor 1 Minute:

Ich bin der festen Überzeugung, dass jene Personen, die bereit sind Böller, Bengalen oder anderes Zeug auf Menschen zu werfen, keiner rationalen Entscheidungsfindung folgen...

Da ist so dermaßen viel Emotion, Verbundenheit mit den anderen Personen und Identifizierung mit der Gruppe und ihrer Haltung zu gewissen Themen an sich dabei, dass dies über ein rationales Handeln in gewissen Situationen hinaus geht. 

Ich bleib dabei, strengere Videoüberwachung, personalisierte Tickets und was weiß ich noch für Dinge werden das Problem nicht lösen...

Meiner Meinung nach kann man dieser Situation nur Herr werden, wenn man die Grundlage an sich entzieht - im aktuellen Fall heißt das eben keine Auswärtsfans in Favoriten mehr. 

Weitere "problematische" Spiele gibt es ja in der Bundesliga eh nicht. Das vergisst man in der Diskussion halt auch immer... von allen Spielen in der Saison sind genau die Derby die zwei/vier Partien, in denen es auch mit den ach so problematischen Personen zu Problemen kommt.... zumindest bis jetzt, man wird sehen wie sich das weiterentwickelt.

 

Und um es noch von meiner Seite aus klarzustellen - ich bin ein Befürworter der Ultrasbewegung, und stand auch lang genug selbst im BW, war auf Auswärtsfahrten dabei, und Pflege Freundschaften mit tief in der Szene verwurzelten Personen. Ich bin auch der Meinung, dass man nicht aus jedem Schaß einen Skandal machen muss, und Verbote und Einschränkungen nur zu noch mehr Emotion führen.

Ich bin aber auch an dem Punkt angelengt, wo ich den Schritt von Rapid gutheiße, dass es vorerst mal keine Auswärtsfans mehr in Favoriten geben wird... eben einfach um auch den handelnden Personen in der Szene zu vermitteln, dass man an einem Punkt angekommen ist, wo sie entweder selbst Schritte setzen, oder der Verein eben gezwungen ist, diese zu veranlassen. 

[SCRBasti]

Zarael reloaded schrieb vor 42 Minuten:

Heißt also so viel wie, wenn dir nicht passt, was die Szene aufführt, schleich dich.

Viel besser kann man nicht zum Ausdruck bringen, dass man sich über dem Verein, ja eigentlich dem Sport selbst sieht und hier das Kommando hat.

Nein das heißt es nicht. Hab ich schon 100 Tausend mal gesagt. Sehr gut von dir wieder allen Kontext meines posts zu ignorieren um deine Polemik an den Mann bringen zu können. 
 

Von euch wird die komplette Totalüberwachung und Staatsgewaltfantasie in den Raum geworfen so als wärt ihr das non plus ultra an Fan auf den alles zugeschnitten sein muss. Fußball ist ein Massensport und jeder in dieser Masse sieht das anders. Nur weil ihr einen Beleidigungsfreien Fußball mit Friedhofsstimmung wollt heißt das nicht dass jeder das will und ja. Bevor wir die extreme Meinung eines wsl. sogar kleineren Bruchteils der Fans als es die Krawallmacher sind zum Wort Gottes erklären, nur weil sie in der Echokammer ASB Selbstbeweihräucherung betreiben, sollten sich diese Herren denen eh alles gegen den Strich geht bitte zum nächsten Thema bewegen. 
 

Die Diskussion ist momentan sowas von ins fantastische geradezu fiebertraumhafte abgedriftet und entbehrt jeglicher Verhältnismäßigkeit.

Aber ich bin mir sicher du zitierst wieder nur einen Satz meiner Ausführung um den nächsten Schulterklopfer der gleichen Leute abzuholen.

[ofkqd]

SuiCune schrieb vor 26 Minuten:

Es hat sowieso keinen Sinn, man merkt halt bei einigen Usern hier, dass sowieso keinerlei Wille/Wunsch auf Veränderung vorhanden ist.

Alle Vorschläge sind ja sowieso sinnlos, nicht umsetzbar oder viel zu hart und wenn man gar nicht mehr weiterweis wirft man schnell "Wirtshausparolen" als Totschlagargument in den Raum  

Wirkt fast so als hätte man Schiss, in Zukunft einen Riegel vorgeschoben zu bekommen 

Dann erklär' mal bitte, warum Bundesliga oder Polizei einen Haufen Geld für die modernsten Überwachungssysteme ausgeben sollte, wenn sie auch einfach euren Block aussperren können?

[Pivarnik]

Also Fanszenenkundige ernennen und Vermummte raussortieren.

Zusätzlich Einlass mit Fingerprint.

Amen.

[Boidi]

Pivarnik schrieb Gerade eben:

Zusätzlich Einlass mit Fingerprint.

Amen.

Orwell lässt grüßen