Hanappi-Stadion wird saniert und ausgebaut

[Ramirez7]

Wird einen Mecki-Burger geben, einer der ganz langsam gebraten wird, und wenn dem Koch die Zutaten runtergfallen sind wirds ein Big Payer :D :lol: :lol:

:lol: :lol:

[GemeindebauGschropp]

jo fall ma nur in Rücken.......

[Kasi]

Nur habe ich da immer wieder im Hinterkopf, dass solche Sanierungen SEHR viel Geld kosten. Jetzt will ich nicht auf die Euphoriebremse treten, aber wenn man VIELE Mauern neu machen muss geht schon mal sehr viel Geld drauf, ohne etwas für die Erweiterung zu tun.

Ist aber nicht meine Aufgabe und ich vertraue darauf, dass sich ein Architekt dessen annimmt, der auch interesse an der Nachhaltigkeit und Qualität hat.

Mauern kosten vergleichsweise zu anderen Dingen am Bau nichts; das wird beim Budget nicht wirklich schlagend werden.

zu deiner anderen Frage ob das Stadion bis 2039 hält. Ich habe mit einem Kollegen gesprochen der sich mit Statik etc. beschäftigt; er meinte, dass Rapid vermutlich an einer weiteren "kleinen" Sanierung 2030 ca. nicht vorbeikommt.

bearbeitet 24. November 2011 von Kasi

[Lucifer]

Mauern kosten vergleichsweise zu anderen Dingen am Bau nichts; das wird beim Budget nicht wirklich schlagend werden.

zu deiner anderen Frage ob das Stadion bis 2039 hält. Ich habe mit einem Kollegen gesprochen der sich mit Statik etc. beschäftigt; er meinte, dass Rapid vermutlich an einer weiteren "kleinen" Sanierung 2030 ca. nicht vorbeikommt.

na dann hoffen wir das unsere Skyboxen 1. wirklich kommen 2. dauerausgelastet sind und das weit über das Jahr 2039

[Starostyak]

Ein Fußballklub sollte in der Regel drei Säulen haben, auf dem seine Finanzkraft aufgebaut ist.

1.) Das so genannte 'matchday income', also alles, was an Spieltagen reinkommt - Kartenverkauf (dazu zählen auch Abos), Gastronomie, Umsatz im Fanshop, sonstige Aktionen etc. - da können wir jetzt definitiv VIEL MEHR rausholen in Zukunft, als das bisher der Fall war.

2.) Das TV-Geld/Prämien... da sind wir an den TV-Pool gebunden bzw. hängen die Einnahmen auch davon ab, ob wir uns für einen internationalen Wettbewerb qualifizieren.

3.) Sponsoren. Alles, was mit Sponsorenverträgen zu tun hat.

Im Idealfall - was bei uns aber aufgrund von gewissen Spezifika der Liga NICHT möglich ist, teilt sich das prozentuell gesehen halbwegs gleich auf... und ist ein gutes Zeichen dafür, dass der Klub finanziell gesund wäre. Ein paar Indikatoren, wie dies zukünftig aussehen wird, haben wir ja (Achtung, wem Milchmädchenrechnungen nicht gefallen, der hört am besten hier zu lesen auf).

Zu Beginn ein paar grundlegende Annahmen, auf die ich meine Ausführungen stütze: Das Matchday Income werden wir ganz sicher steigern können. Ich gehe jetzt von einer Kapazität von 23.000 Plätzen aus und denke, dass das fair ist. Skyboxen werden es wohl so um die 15 werden - mit mehr ist wohl kaum zu rechnen, da - so denke ich - nicht jede Tribüne vollends umgebaut werden wird.

Ad 1.) Wir nehmen jetzt einfach an, dass der Durchschnittspreis für eine Karte seinen Plafond bei 35 EUR fürs erste erreicht hat - wobei natürlich Angebot und Nachfrage den Preis bestimmen (werden). Durch die höhere Kapazität und den höheren Komfort werden garantiert - das zeigen internationale Beispiele in aller Deutlichkeit - auch mehr Abos verkauft... da rechne ich mit ca. 13.000-14.000 - die jetzigen Abonnenten + eine nicht zu hoch angesetzte neue Zahl an Abonnenten, die durch das Stadion und das 'Drumherum' (neu, schick, toll) angezogen werden. Man darf nicht vergessen, dass mit 10.600 momentan eine Zahl erreicht ist, bei der jeder, der will, ein Abo bekommt. Es ist zwar schön kommuniziert und tituliert seitens des Vereins, dass man eine 'Abogrenze' erreicht hat, aber im Endeffekt ist das unter den momentanen Umständen (Stadiongröße, Nachfrage) die Sättigungsgrenze. Für die Skyboxen würde ich jetzt konservativ von einem Wert von 60.000 EUR pro Saison ausgehen. Das macht summa summarum etwa 900.000 EUR zusätzlich, allerdings sind internationale Spiele dabei noch nicht eingerechnet. Mit dem Kartenverkauf nur aus der Liga bzw. in dem Fall nur dem Aboverkauf sind Brutto-Einnahmen von ca. 3 Mio. EUR drin, wenn man konservativ rechnet (rund 4.000 Abos auf den Hintertortribünen, 9.000 Längsseite / Faktor einmal 180 EUR, einmal 250 EUR)... die weiteren Einnahmen sind schwierig zu kalkulieren, weil es Greenie-Spiele gibt, Karten verschenkt werden o.Ä., aber ich denke, dass da ziemlich viel möglich sein wird - man bedenke nur etwa ein Spiel gegen die Austria bzw. Salzburg, wo man mit oben genannten Zahlen etwa 9.000 Plätze (Durchschnittspreis 20 EUR, und das ist enorm niedrig angesetzt) verkaufen wird (denn dass die tatsächlich verkauft werden, ist meiner Ansicht nach fix).

Man kann weiters davon ausgehen, dass hier bei 18 Heimspielen nochmal Bruttoeinnahmen von etwa zwei Millionen EUR möglich sind. Ohne Europacup - wo ja immer alle bezahlen müssen - sind da also locker 6-7 Millionen Bruttoeinnahmen nur mal aus dem Kartenverkauf möglich - da ist jedoch noch keine Gastronomie und kein Umsatz bei den Fanartikeln miteingerechnet. Dieser Umsatz ist in den vergangenen fünf Jahren kontinuierlich gestiegen. Ich hab jetzt in der Arbeit meine Aufzeichnungen nicht bei der Hand, erinnere mich aber düster, dass wir bereits die 3 Mio.-Umsatzgrenze gesprengt haben - bei einer Gewinnspange von etwa 25% ist das zwar (noch) nicht die Welt, aber auch da kann und wird weiter angesetzt werden, v.a. wenn der geplante Fanshop in der Stadt dazu kommt und man Europacupspiele zusätzlich hat. Ich würde es klasse finden, wenn man sich zur Optimierung der Abläufe in diesem Bereich bei internationalen Topvereinen umsieht. Was da an Geldmitteln rauszuholen ist, mag zwar dem ein oder anderen nicht gefallen (Stichwort Kommerz, man 'melkt die Kunden), wäre für den Verein aber definitiv günstig.

Kurz gesagt: Mit Europacup (im Hanappi wohlgemerkt, im Happel ists logischerweise nochmal mehr) sind wohl so 10 Millionen EUR (aufwärts) Bruttoeinnahmen in diesem Bereich möglich, wobei ganz klar zu sagen ist, dass wir davon noch a.) was an die Stadt abliefern müssen und b.) logischerweise Steuern fällig werden usw.

Ad 2.) Zum nationalen TV-Geld kann ich nichts sagen, da bräuchten wir wohl einen Experten wie Ook_PS. Zu den Prämien: Diese sind im Europacup bekanntermaßen äußerst lukrativ. So bekommt man für den Einzug in die Gruppenphase der Europa League eine Million EUR, für einen Sieg 140.000 EUR und für ein Unentschieden immerhin noch die Hälfte. In der Champions League ist nochmal um einiges mehr an Geld zu machen, aber gut, daran muss und soll man sich nicht orientieren. In diesem Bereich ist für einen Klub wie Rapid unter dem Strich sicherlich wesentlich weniger Geld zu machen als in Bereich 1, weil man mit manchen Faktoren auch nicht fix kalkulieren kann (Prämien,sehr wohl jedoch nationales TV-Geld).

Ad 3.) Vielleicht kann uns ja einer der Insider stecken, was Rapid momentan in dem Bereich an Geld einnehmen kann. Es ist kein Geheimnis, dass Wien Energie zumindest drei Millionen EUR pro Jahr bezahlt und noch der ein oder andere Sponsor im siebenstelligen Bereich sponsert. Mit einem "neuen" Stadion hat man gänzlich neue Vermarktungschancen (Stadionname - wer glaubt, dass der nun, wo wir die Möglichkeit haben, ihn selbst weiterzugeben, mittelfristig gesehen bleibt, ist meiner Meinung nach leider fern der Realität - für eine siebenstellige Summe pro Jahr darf man da gar nicht lange nachdenken), kann neue Sponsoren anlocken. Bei einem zuletzt vom KSV veröffentlichten Umsatz von bereits jetzt über 30 Millionen EUR für das letzte (Spiel-)Jahr (wobei da die Europa League mit drei Heimspielen im Happel-Stadion und enorm hohen Personalkosten von 13 Millionen EUR mitgespielt haben) ist davon auszugehen, dass man in diesem Bereich wohl locker zweistellig (Millionen) werden kann - wenn man es nicht ohnehin bereits ist.

Unter dem Strich wird es für Rapid möglich sein, ein Budget von etwa 30 Mio. EUR bei guter Umsetzung des nun gestarteten Stadionprojektes auf die Reihe zu bekommen. Ohne jetzt genaue Details zu kennen vermute ich, dass in diesem dann aber wohl auch die Rückzahlungen für das Stadion beinhaltet sein werden, auch wenn dies finanziell gesehen laut Edlinger getrennt gehandhabt werden soll. Technisch gesehen mag er dabei Recht haben, in der Realität wird der Kredit, den wir fürs Stadion aufnehmen werden, den Verein aber sehr wohl 'belasten'. Das Wort Belastung soll dabei aber nicht heißen, dass der sportliche Bereich eingeschränkt(er als jetzt) sein wird - wir werden schließlich auch weit mehr Geld zur Verfügung haben. Das Ziel muss es dann sein, sich (gewiss auf niedrigerem Niveau, aber doch) an Arsenal zu orientieren: Das Stadion bzw. den Umbau abzuzahlen und trotzdem konkurrenzfähig zu bleiben. Sportlicher Erfolg ist für die Umsetzung unabdingbar und würde uns extrem helfen, die finanzielle Belastung zu stemmen. Man denke nur dran, dass nur der Einzug in eine Champions League-Gruppenphase heutzutage bereits 7,1 Millionen EUR garantiert und jeder weitere Punkt mit 400.000 EUR versüßt wird. Das ist kein Geld, mit dem man kalkulieren kann - aber eines, das man in jedem Fall gerne mitnehmen würde, wenn sich die Möglichkeit dazu ergibt.

[RenZ]

Mauern kosten vergleichsweise zu anderen Dingen am Bau nichts; das wird beim Budget nicht wirklich schlagend werden.

Mit mauern meinte ich im übertragenen Sinne alles was betoniert ist

2030 klingt erstmal spannend. Bis dorthin haben wir dann erstmal den Kredit zurückgezahlt

[Der P(B)arazit]

Mit mauern meinte ich im übertragenen Sinne alles was betoniert ist

2030 klingt erstmal spannend. Bis dorthin haben wir dann erstmal den Kredit zurückgezahlt

Bis dahin ist die Welt schon untergegeangen

[stifflor]

Bis dahin ist die Welt schon untergegeangen

Die violette vielleicht, das mag sein

[Lucifer]

Staro das liest sich wiedermal ausgezeichnet, vorallem dein Conclusio gefällt mir, sollte man in diese Richtung gehen...

[Kasi]

Mit mauern meinte ich im übertragenen Sinne alles was betoniert ist

2030 klingt erstmal spannend. Bis dorthin haben wir dann erstmal den Kredit zurückgezahlt

versteh schon, ich meinte im Bezug auf's Stadiondach sind Mauern & alles was betoniert ist der kleinste Teil.

mal sehen, wie der Bau in Angriff genommen wird und mit welcher "Technik" man vor hat das ganze zu sanieren.

bearbeitet 24. November 2011 von Kasi

[NativeRon]

War auch mein erster Gedanke. Zu dessen Beitrag muss man aber garnix sagen...

Zu euren 2 "Aussagen" braucht man aber auch nimmer viel sagen, ausser: Kotz !

Bissi reflektieren, ob dies ned "ein wenig" oberflächlich ist, nach dem Aussehen zu urteilen, oder verurteilen.

Schreibt's, warum seine Posts Shit sind, aber lassts Schiache Leut', schiach sein, ohne euch darüber gegenseitig mit facepalm smilies zu übertrumpfen...

Eine traurige Gesellschaft !

[Lucifer]

Eine traurige Gesellschaft !

aber genau daran wird gemessen heutzutage..., bin da ganz bei dir.

[Ramirez7]

Quality post, wie immer eigentlich. Lese deine Beitraege am liebsten

Vielleicht auch auf abseits.at stellen. Die wenigsten Sportportale haben bis jetzt geschrieben was mit diesem Umbau alles moeglich waere.

Edit: Eines muss ich aber schon fragen. Wieviele Leute haben bei dir in einer Skybox Platz? Wenn es so um die 5-7 sind dann stimm ich dir beim Preis zu, bei 15-20 Leuten allerdings stimm ich dir nicht zu. Da kannst du mindestens 120000 rechnen. Red Bull hat alle seine Skyboxen(fuer um die 15 Personen) um 120000 verkauft/vermietet. Und das ist Salzburg, also koennen wir da schon mit mehr rechnen.

bearbeitet 24. November 2011 von Ramirez7

[SCR-GW]

So sehr ich mich freue das hier endlich etwas für die Zukunft gemacht wird, bleibt aber wieder einmal ein „schaler“ Beigeschmack.

Es war auch in diesem Fall wieder ohne irgendeinen Vorteil (jahrelang) Mitglied (und damit ja „Mit-Besitzer“) des Vereines zu sein.

Entweder wurden wir von Edlinger bei den letzten MVs immer angelogen (vielleicht zu hart, aber zumindest nicht gemäß der Wahrheit unterrichtet) was dieses Thema angeht, noch gab es irgendwelche Ansätze die Mitglieder auf diese Lösung vorzubereiten.

Mir ist schon bewusst das eine MV kein Geheimzirkel ist und eine solche Information seinen Weg sehr rasch in die Medien & iNetz geschafft hätte, was die Verantwortlichen natürlich nicht unbedingt nötig haben, überhaupt wenn noch verhandelt wird.

Wenn aber (lt. div. Interviews) Edlinger eh schon seit 1 ½ Jahren an dieser Lösung verhandelte hätte ich mir als Mitglied schon eine (zumindest kurze) Zwischeninfo erwartet, aber nicht das ich eine solche Information den Medien entnehmen muss.

[ich weiß schon das er von dem Mitgliedern als Präsident gewählt wurde und damit in Ihrem Auftrag handelt etc.., trotzdem finde ich diese Informationspolitik alles andere als Transparent]

So bleibt also die Mitgliedschaft ein nettes Gadget, wo ich alle paar Jahre einen Präsidenten wählen/bestätigen darf, und dafür halt eine Jahresgebühr bezahle.

[Starostyak]

Quality post, wie immer eigentlich. Lese deine Beitraege am liebsten

Vielleicht auch auf abseits.at stellen. Die wenigsten Sportportale haben bis jetzt geschrieben was mit diesem Umbau alles moeglich waere.

Edit: Eines muss ich aber schon fragen. Wieviele Leute haben bei dir in einer Skybox Platz? Wenn es so um die 5-7 sind dann stimm ich dir beim Preis zu, bei 15-20 Leuten allerdings stimm ich dir nicht zu. Da kannst du mindestens 120000 rechnen. Red Bull hat alle seine Skyboxen(fuer um die 15 Personen) um 120000 verkauft/vermietet. Und das ist Salzburg, also koennen wir da schon mit mehr rechnen.

Nachdem alles recht spekulativ ist - wie eh im Beitrag angemerkt - hab ich mich da eher auf die vorsichtige Seite begeben. Einfach weil wir nur spekulieren können, solange keine fixen Pläne vorliegen. Dass wir vermutlich weitaus mehr einnehmen werden, ist mir auch klar Aber ich bin lieber mal vorsichtig, man weiß ja nie