Österreich - Türkei

[Ernesto]

vor allem da die halbe mannschaft in deutschland ihr geld verdient

und diejenigen die noch in Ö spielen sicher nach D wollen... aber hauptsache man wird wieder als allwissend überheblich hingestellt, wenn man einfach logische zusammenhänge erkennt und/oder die augen öffnet.

[mrbonheur]

selbst unter DiCo gibts vorgaben, war ja beim D match auch so:

baumgartlinger, alaba und harnik sollten sich um die zentralen drei mittelfeldspieler kümmern, arnautovic sollte die IVs anbohren und am geordneten aufbau hindern. leider hat das nicht geklappt. aber die vorgabe war - wenn man den aussagen trauen darf - vorhanden. nur weil ein spiel in die hose geht, heißt das nicht dass es keine vorgaben oder keine taktik gab. es heißt dass der gegner einfach besser war, aus welchen gründen auch immer.

Ja, ist schon klar. Nur kann es für einen Spieler auch schwierig sein, Initiative zu ergreifen, etc., wenn er als Vorgabe bekommt, nicht zu weit aufzurücken, den Ball nicht länger als 1 Sekunde zu halten und Alibipässe zu den Mitspielern zu machen, etc. Deshalb hängt die Interpretation der Position auch davon ab. Sollte DiCo freie Hand geben (wie er ja schon öfters gemacht hat), dann riskiert man wieder, dass die Spieler zu viel Initiative ergreifen und das Spiel wieder in sinnlosen Endlosrotationen und Kraftverschwendung endet, das liegt halt am Trainer, da geeignete Mittel zu finden. Deshalb darf man gespannt sein, was DiCo dieses Mal zB Dag (sollte er spielen) mitteilt.

bearbeitet 6. September 2011 von mrbonheur

[fcw_1913]

und diejenigen die noch in Ö spielen sicher nach D wollen... aber hauptsache man wird wieder als allwissend überheblich hingestellt, wenn man einfach logische zusammenhänge erkennt und/oder die augen öffnet.

Es ist für keine Mannschaft auf der Welt förderlich gegen ihren Trainer zu spielen, zeigt einfach ein Mangel an Professionalität. Aber es gibt solche und solche, ihr Geld bekommens sowieso, andere tun mehr dafür, andere weniger, ist ja in jeder Firma auf der Welt das gleiche, das es solche Arbeiter und solche Arbeiter gibt. Gegen Deutschland war von Anfang an klar das es nicht so viel zu holen gibt, die meisten haben sich wahrscheinlich damit abgefunden, aber gegen den Trainer habens sicher nicht gespielt

[Lichtgestalt]

constantini nimmt zuerst gratzei in schutz und stellt dann grünwald auf.

und ich werd nie verstehen, welchen narren er an dag gefressen hat.

wenns denn so kommt wie der kurier prophezeit.

bearbeitet 6. September 2011 von Lichtgestalt

[little beckham]

übrigens bekommen die spieler 150.000 € prämie, sollten sie doch noch die Quali schaffen.

Also ganz wuascht wirds ihnen schon allein deswegen nicht sein.

[mrbonheur]

constantini nimmt zuerst gratzei in schutz und stellt dann grünwald auf.

und ich werd nie verstehen, welchen narren er an dag gefressen hat.

wenns denn so kommt wie der kurier prophezeit.

Ich bin ja auch kein großer Fan von Dag, aber was sind denn die Alternativen im Team? Harnik als RM funktioniert nicht und bei Royer/Jantscher hege ich auch meine Zweifel, wenn man gegen eine bessere Mannschaft spielt. Schopp spielt leider nicht mehr Fussball

[Devil Jin]

geh bitte, wann habens leicht damit begonnen? glaubst noch imemr dass die spieler gegen deutschland freiwillig scheiße gespielt haben, weil sie gegen den teamchef sind? natürlich, die spieler wollen sich gegen deutschland nicht von der besten seite zeigen... eh klar, die spieler werden sich ihren ruf in D zerstören und sich nachsagen lassen, dass sie nicht proffessionel agieren und in einem derartig wichtigen spiel gegen den teamchef spielen... kommt sicher perfekt an bei unseren nachbarn bzw den vielen scouts im stadion.

immer wieder lustig, welche absurden vorstellungen da ausgegraben werden.

Was sollen's machen ohne Vorgaben? Wir haben halt keinen Messi oder C. Ronaldo im Team, wo man keine Anweisungen geben muss. Irgendwann wird's halt einem Spieler z'deppert und das hat man gegen die Deutschen klar gesehen. Als ob alles von einem Spiel abhängt. In ihren Clubs bringen sie die Leistung und das reicht aus. Oder welcher österreichische Spieler schaffte in letzter Zeit den Sprung ins Ausland aufgrund seiner Leistungen im Nationalteam?

[Lichtgestalt]

Ich bin ja auch kein großer Fan von Dag, aber was sind denn die Alternativen im Team? Harnik als RM funktioniert nicht und bei Royer/Jantscher hege ich auch meine Zweifel, wenn man gegen eine bessere Mannschaft spielt. Schopp spielt leider nicht mehr Fussball

dazu müsste vielleicht mehr an taktischen vorgaben kommen als "stöllts des deieck in da mittn zua".

janko

arnautovic - ivanschitz - harnik

alaba - scharner

fuchs - dragovic - pogatetz - klein

gratzei

denke schon, dass das funktionieren würde - nur dazu müsste man halt ivanschitz auch einberufen (oder meinethalben junuzovic zentral aufstellen).

bearbeitet 6. September 2011 von Lichtgestalt

[fcw_1913]

Was sollen's machen ohne Vorgaben? Wir haben halt keinen Messi oder C. Ronaldo im Team, wo man keine Anweisungen geben muss. Irgendwann wird's halt einem Spieler z'deppert und das hat man gegen die Deutschen klar gesehen. Als ob alles von einem Spiel abhängt. In ihren Clubs bringen sie die Leistung und das reicht aus. Oder welcher österreichische Spieler schaffte in letzter Zeit den Sprung ins Ausland aufgrund seiner Leistungen im Nationalteam?

Messi funktioniert ohne gscheiden Trainer auch nicht, siehe argentinisches Nationalteam

[Mark Aber]

übrigens bekommen die spieler 150.000 € prämie, sollten sie doch noch die Quali schaffen.

Also ganz wuascht wirds ihnen schon allein deswegen nicht sein.

jetzt hat man sich eh jahrelang die Prämien gespart, da dürfte sich eigentlich jetzt schön langsam ein renommierter ausländischer Trainer ausgehen.

[mrbonheur]

dazu müsste vielleicht mehr an taktischen vorgaben kommen als "stöllts des deieck in da mittn zua".

janko

arnautovic - ivanschitz - harnik

alaba - scharner

fuchs - dragovic - pogatetz - klein

gratzei

denke schon, dass das funktionieren würde - nur dazu müsste man halt ivanschitz auch einberufen (oder meinethalben junuzovic zentral aufstellen).

So eine Aufstellung hatten wir doch schon, Harnik braucht im NT noch jemanden hinter sich, wenn nur Klein dahinter spielt, geht das wieder in die Hose mMn. Klein spielt dann alleine gegen 2 Gegenspieler, weil Harnik wieder irgendwo in die Mitte gezogen ist, bzw. noch nicht zurückgekommen ist. Wissend, dass Klein schon mit einem einzigen Gegenspieler der Klasse eines Jantschers oder Royers seine Probleme hat, dann will ich gar nicht wissen, wie das aussieht, wenn Turan vor ihm mit einem Kollegen steht. Gegen die Türkei war das im Hinspiel genau der Fall (damals war halt Dag als RV der Leidtragende).

bearbeitet 6. September 2011 von mrbonheur

[Da-Mpf]

jetzt hat man sich eh jahrelang die Prämien gespart, da dürfte sich eigentlich jetzt schön langsam ein renommierter ausländischer Trainer ausgehen.

Hahaha wahre Worte!! Ich denke aber das uns wieder kein anständiger Trainer präsentiert wird.

[pimpifax]

selbst unter DiCo gibts vorgaben, war ja beim D match auch so:

baumgartlinger, alaba und harnik sollten sich um die zentralen drei mittelfeldspieler kümmern, arnautovic sollte die IVs anbohren und am geordneten aufbau hindern. leider hat das nicht geklappt. aber die vorgabe war - wenn man den aussagen trauen darf - vorhanden. nur weil ein spiel in die hose geht, heißt das nicht dass es keine vorgaben oder keine taktik gab. es heißt dass der gegner einfach besser war, aus welchen gründen auch immer.

oder dass die vorgaben falsch/unpassend waren, was nicht großartig überraschen darf, bei einem trainer, der seit langer zeit nirgens über einen längeren zeitraum (erfolgreich) gearbeitet hat.

bei DiCo glaube ich da ein bisserl ein zufallsprinzip zu erkennen. das eine oder andere mal ein paar gute ideen, dann wieder reinfälle.

mag sein, dass die taktikdiskussion in der stark interessierten öffentlichkeit etwas zu viel raum einnimmt, ganz unberechtigt ist das aber nicht so, wenn es oftmals am platz bei den besten kickern des landes(aber eben nicht zwingend individuell) an den basics mangelt.

und zu einem anderen schluss kann man deshalb kaum kommen, weil wir seit vielen jahren eine unglaubliche konstanz dabei enwickelt haben, von gegnern wirklich jeder güteklasse an sich vermeidbare tore eingeschenkt zu bekommen.

da spielt natürlich nicht unwesentlich die qualität mit rein, gestandene klassespieler in verterteidigung und defensivem mittelfeld organisieren am platz persönlich die mannschaftsteile, wenn der trainer mangelhafte anweisungen gibt.

trotzdem muss auch viel an der grundausrichtung nicht passen, wenn man nicht und nicht in der lage ist, hinten halbwegs die schotten dicht zu machen. da gibts ja kaum noch nationalteams, denen man leichter tore macht, als uns.

bei Constantini sehe ich auf diesem top-niveau schon ein gefährliches halb-wissen, das die misere in keinster weise beenden kann.

"modernen" spielsystemen steht er teilweise mit argwohn gegenüber, weil es zu seinem image passt, er nicht als streber dastehen will.

nur ist die mehrzahl dieser systeme aus einem normalen entwicklungsprozess entstanden und nicht auf der fußball-hochschule.

systeme mit nur einer spitze erlauben in erster linie ein konsequentes verstärken des zentrums mit dafür geeigneten spielern. gegen die aktuell vielleicht beste kontermannschaft unter den nationalteams hätte man sich dagegen vielleicht nicht auf die taktische cleverness von großteils (international) durchschnittlichen spielern verlassen sollen, gleichzeitig ganz vorne zu pressen und jederzeit die defensive zu unterstützen.

das war eher dummheit, nach spätestens zwei doppelpässen waren unsere pressenden spieler(wies gemacht wurde natürlich schon in der grundidee höchst zweifelhaft) ausgeschaltet, gab es oftmals um die 30m platz für die deutschen mittelfeld- und außenspieler, mit tempo relativ leicht brandgefährliche überzahlsituationen zu schaffen.

das in erster linie der verantwortung der spieler zuzurechnen, halte ich dann doch für grundfalsch.

um wieder einmal die aussicht auf eine erfolgreiche nationalmannschaft zu bekommen(die sich ihm rahmen ihren möglichkeiten respektabel schlägt), muss auf jeden fall zuerst ein defensiv stabiles kollektiv am platz erkennbar werden.

selbst bei den führenden nationen ist das heute nicht mehr anders, bei den schwächeren ist es eigentlich eine selbstverständlichkeit.

bei uns nicht, weil wir lassen uns den fußball-mainstream nicht aufschwatzen. dummerweise ist der aber keine denkschule, sondern ein resultat der entwicklung, die der fußball bis hierhin genommen hat.

Constantini & co müssen das aber nicht realisieren, weil sie sich auf ihrem gebiet nirgens erfolgreich durchsetzen mußten, so wie aber ihre spieler, denen das ja zumindest ansatzweise gelungen ist.

[patriot18]

hier wurde vorher aus dem Kurier eine sehr defensive aufstellung gepostet.

kann es sein das DiCo die Gegner verwechselt hat !??

Wäre doch besser gewesen mit 7 defensive gegen die Germanen zu agieren

und heute etwas offensiver gegen die Türken...

[+C+]

Tippe auf folgende Aufstellung:

Grünwald

Dag – Schiemer – Pogatetz – Fuchs

Scharner – Alaba

Harnik – Arnautovic – Royer

Maierhofer