Die Konkurrenz im Fokus

[irgendeine]

chris_ajh schrieb vor 8 Minuten:

Auch die Polizeiaussagen sind sicherlich "geschönt". Trotzdem schenke ich ihnen mehr Glauben, als den Aussagen eurer Chaoten und selbst die Aussagen eurer Normalos zweifle ich stärker an. Selbst hier im ASB wurde von sehr vielen Usern behauptet (und eigentlich von niemanden das Gegenteil), die Tangente sei gesperrt gewesen, als sie von den Fans betreten wurde. Polizeivideos haben jedoch genau das widerlegt und somit die Lügen von einigen ASB-Usern, welche ich grundsätzlich als Normalos ansehe, aufgedeckt.

Wer einmal lügt, den glaubt man nicht ...

Bezüglich den Aussagen der Polizei, die Möglichkeit habe bestanden, dass man den Marsch  gegen Feststellung der Identifikation verlassen könne, schenke ich grundsätzlich Glauben. Jedoch mit der Einschränkung, dass dies nur in der Anfangsphase so einfach möglich war.

Meine Vermutung ist, dass sich anfangs die überwiegende Mehrheit mit den Ultras solidarisiert hat (oder ihnen zumindest nicht "widersprechen" wollten) und erst als der Ernst der Lage erkannt wurde, wollte man dann weg. Es dürft dann halt für viele zu spät gewesen sein ...

 

Und was mich noch sehr stutzig macht: Warum gibt es von innen so gut wie keine Videos (bzw. gibt es überhaupt ein einziges)? Ich glaube nicht, dass es daran liegt, dass sich alle an euer "Gebot" halten. Und falls doch - sprich wenn der "Gehorsam" so stark ausgeprägt ist - dann würde dass meine Meinung bezüglich der Glaubwürdigkeit der Fans nur bekräftigen ...

Ich schaffs nicht, zwischen deinen Absätzen zu antworten, sorry

Ja, vielleicht waren das bewusste Lügen, aber da es auch einzelne Austrianer so gesehen haben, glaub ich eher, es ging einfach schnell mit der Sperre und darum waren sich einige sicher, es war schon gesperrt.

ID: Ich frag micn nur, wie man das zb in der Mitte oder hinten erfahren sollte - das ist bei diesen engen Ort einfach gar nicht möglich. Megaphone/Durchsagen von der anderen Straßenseite klingen nicht gerade ideal und realistisch, wenn es tatsächlich jeder hören soll.

Videos: Find ich auch mehr als seltsam, aber angeblich sammelt die RHR und wird dann gemeinsam verwendet, aber find ich auch im besten Fall unklug.

[Chiefwiggum]

irgendeine schrieb vor 2 Minuten:

Ich schaffs nicht, zwischen deinen Absätzen zu antworten, sorry

Ja, vielleicht waren das bewusste Lügen, aber da es auch einzelne Austrianer so gesehen haben, glaub ich eher, es ging einfach schnell mit der Sperre und darum waren sich einige sicher, es war schon gesperrt.

ID: Ich frag micn nur, wie man das zb in der Mitte oder hinten erfahren sollte - das ist bei diesen engen Ort einfach gar nicht möglich. Megaphone/Durchsagen von der anderen Straßenseite klingen nicht gerade ideal und realistisch, wenn es tatsächlich jeder hören soll.

Videos: Find ich auch mehr als seltsam, aber angeblich sammelt die RHR und wird dann gemeinsam verwendet, aber find ich auch im besten Fall unklug.

Da du ja dabei warst: Wie war das mit der kollektiven Weigerung bei der ID- Feststellung mitzumachen?

[irgendeine]

Chiefwiggum schrieb Gerade eben:

Da du ja dabei warst: Wie war das mit der kollektiven Weigerung bei der ID- Feststellung mitzumachen?

War ich nicht - hab ich das wo behauptet?

Nochmal, ich bezweifle nicht, dass gerade vorne sich viele geweigert haben, wahrscheinlich einfach aus Prinzip. Ich kann mir aber kein Szenarium vorstellen, wo 1200 Menschen über 7h draußen bleiben, wenn sie jederzeit die Möglichkeit hatten zu gehen. Zumal es schon räumlich schwierig wäre, dass jeder jederzeit Zugang zum "Ausgang" hatte.

 

[Chiefwiggum]

irgendeine schrieb vor 3 Minuten:

War ich nicht - hab ich das wo behauptet?

Nochmal, ich bezweifle nicht, dass gerade vorne sich viele geweigert haben, wahrscheinlich einfach aus Prinzip. Ich kann mir aber kein Szenarium vorstellen, wo 1200 Menschen über 7h draußen bleiben, wenn sie jederzeit die Möglichkeit hatten zu gehen. Zumal es schon räumlich schwierig wäre, dass jeder jederzeit Zugang zum "Ausgang" hatte.

 

 

irgendeine schrieb vor 4 Minuten:

War ich nicht - hab ich das wo behauptet?

Nochmal, ich bezweifle nicht, dass gerade vorne sich viele geweigert haben, wahrscheinlich einfach aus Prinzip. Ich kann mir aber kein Szenarium vorstellen, wo 1200 Menschen über 7h draußen bleiben, wenn sie jederzeit die Möglichkeit hatten zu gehen. Zumal es schon räumlich schwierig wäre, dass jeder jederzeit Zugang zum "Ausgang" hatte.

 

Aso, sorry, hab geglaubt.

Naja, ein schmaler Ausgang, vorne die Szene, die sich weigert.....Das Patt kann sich jeder ausrechnen.

Nur um es mal klarzustellen: Einkesselungen gab es schon immer, lange vor Kickl und wirds lange nach ihm auch geben. Und dass eine große Anzahl von Fans im Kessel sind, ist auch nichts neues, waren schon öfter ein paar hundert. Aber bis jetzt hat sich niemand der anderen Szenen eingebildet, er kann die ID- Feststellung einfach aussitzen.

[forzaviola84]

Nochmal die frage: Durfte man ludeln u kacka machen od musste es in die hose?!

[chris_ajh]

irgendeine schrieb vor 12 Minuten:

Ich schaffs nicht, zwischen deinen Absätzen zu antworten, sorry

Ja, vielleicht waren das bewusste Lügen, aber da es auch einzelne Austrianer so gesehen haben, glaub ich eher, es ging einfach schnell mit der Sperre und darum waren sich einige sicher, es war schon gesperrt.

ID: Ich frag micn nur, wie man das zb in der Mitte oder hinten erfahren sollte - das ist bei diesen engen Ort einfach gar nicht möglich. Megaphone/Durchsagen von der anderen Straßenseite klingen nicht gerade ideal und realistisch, wenn es tatsächlich jeder hören soll.

Videos: Find ich auch mehr als seltsam, aber angeblich sammelt die RHR und wird dann gemeinsam verwendet, aber find ich auch im besten Fall unklug.

Hierzu ist natürlich möglich, dass das die Leute weiter hinten einfach nicht mitbekommen haben, da dies von vorne mehr oder weniger weggeschrien wurde. Aber hätten die "Ultras" dass dann nicht weiter geben können/müssen. Meine Behauptung ist, dass die Konfrontation auch seitens der Ultras bewusst gesucht wurde und es ihnen egal war, dass sie da viele Leute mit reinziehen, die das an sich gar nicht so wollen.

Warum sich die Empörung (zumindest hier im ASB) nur gegen die Polizei (und den paar tatsächlichen Werfern) richtet und nirgends kritisiert wird, dass auch die aktive Szene sehr wohl seinen Anteil zur Eskalation beigetragen hat (davon bin ich einfach überzeugt), kann ich einfach nicht verstehen.

[XSCHLAMEAL]

forzaviola84 schrieb Gerade eben:

Nochmal die frage: Durfte man ludeln u kacka machen od musste es in die hose?!

Als Mann war es kein Problem "irgendwohin" zu urinieren, als Frau eher schwer.

Für manche wäre es sicher auch kein Problem dort hin zu koten. Aber auf eine Toilette konnte niemand der im "Kessel" war.

[forzaviola84]

Verstehe.

[AustriaWien1997]

Das kann man sich eigentlich nicht ausdenken... Leute aus dem eigenen Anhang provozieren mit einer selten dummen und gefährlichen aktion so eine Amtshandlung. Leute aus dem eigenen Anhang verzögern laut Polizei die gesamte Amtshandlung unnötig lange weil keine Ausweise gezeigt werden wollen. Und dann sind die Polizisten die einziegen die an allem Schuld haben... wahnsinn eigentlich! 

Und dann hat man noch eine Vereinsführung die solche Leute im Anhang deckt und willkommen heißt... aber die Polizei sind die einzigen die die Schuld tragen! Und vielleicht MK und HH! 

Na ernsthaft wenn ich einer der 1300 normalen grünen wär wär ich auf ganz andere Leute haas!

bearbeitet 20. Dezember 2018 von AustriaWien1997

[forzaviola84]

Bin mir sicher dass da einige(viele?!) vernünftige dabei waren die sich einfach nur ausweisen u gehen wollten, um den spaß(für sich) zu beenden. Dass allerdings die capos der ur da was dagegen hatten liegt auch auf der hand, ohne da auch nur irgendwie szenekenner zu sein. 

„Wir reden net mit de kiwara u kana gibt daten her“ ..... glaube das wird nicht allzu weit weg von der Realität sein

[Veilchen_Fan]

Und jeder, der was geworfen hat, gehört angezeigt. Aber eben nur die, die was verbrochen haben. Macht das für euch wirklich keinen Unterschied?

Selbst wenn 50 Leute was geworfen hätten und 50 weitere Leute irgendwas anderes verbotenes, gefährliches gemacht hätten, sind da noch immer über 1200 Leute, die nichts gemacht haben, außer gleichzeitig am selben Ort zu sein. Ich versteh nicht, in welcher Welt das in Ordnung sein kann.

Es sind auch nicht alle 1300 angezeigt worden...
Vom Hubschrauber aus wurde gesehen und gefilmt, dass mehrere Leute aus dem corteo Gegenstände auf die A23 geworfen haben. Natürlich ist es auf die schnelle nicht möglich, die Täter in der Masse in echtzeit zu erkennen. Deswegen hatte die Polizei den Auftrag identitätsfeststellungen von allen aus dem corteo durchzuführen. Außerdem wurde jeder Teilnehmer von vorne, hinten und von der Seite fotografiert und gefilmt. Diese Bilder werden jetzt und in den kommenden Tagen und Wochen mit den Aufnahmen von den Werfern verglichen. So kommt man zu den Tätern. Es ist also davon auszugehen, dass noch weitere Anzeigen folgen.
Wenn die Szene nicht bereit sind zu kooperieren und sich die in den ersten Reihen nicht ausweisen wollen, dann dauerts eben ein bisschen länger. Ich bin froh, dass die Polizei versucht, die Täter auszuforschen. Und ich weiß nicht wie ihnen das sonst gelingen hätte können.

[irgendeine]

forzaviola84 schrieb vor 6 Minuten:

Nochmal die frage: Durfte man ludeln u kacka machen od musste es in die hose?!

Angeblich haben sich Männer mit den Rücken zu Frauen im Kreis gestellt, quasi als Mauer, damit Frauen ohne Zuschauer urinieren konnten, aber auch ohne Videobeweis, nur laut vermeindlichen Zeugenberichten.

chris_ajh schrieb vor 6 Minuten:

Hierzu ist natürlich möglich, dass das die Leute weiter hinten einfach nicht mitbekommen haben, da dies von vorne mehr oder weniger weggeschrien wurde. Aber hätten die "Ultras" dass dann nicht weiter geben können/müssen. Meine Behauptung ist, dass die Konfrontation auch seitens der Ultras bewusst gesucht wurde und es ihnen egal war, dass sie da viele Leute mit reinziehen, die das an sich gar nicht so wollen.

Warum sich die Empörung (zumindest hier im ASB) nur gegen die Polizei (und den paar tatsächlichen Werfern) richtet und nirgends kritisiert wird, dass auch die aktive Szene sehr wohl seinen Anteil zur Eskalation beigetragen hat (davon bin ich einfach überzeugt), kann ich einfach nicht verstehen.

Möglich, aber wenn die Polizei mitkriegt, dass die vordersten 50 Leute alles aufhalten, warum wurden die nicht festgenommen. Auch der Polizei muss klar sein, dass die hinteren ev. gar keine Ahnung haben, was abgeht und die Polizei hätte für die Sicherheit aller zuständig sein sollen.

Verletzte wurden auch über die Menschenmaßen hinweg gegeben, eben weil nicht jeder Zugang nach vorne hatte, weils so eng war - auch wieder nur gelesene Aussagen.

Veilchen_Fan schrieb vor 2 Minuten:

Es sind auch nicht alle 1300 angezeigt worden...
Vom Hubschrauber aus wurde gesehen und gefilmt, dass mehrere Leute aus dem corteo Gegenstände auf die A23 geworfen haben. Natürlich ist es auf die schnelle nicht möglich, die Täter in der Masse in echtzeit zu erkennen. Deswegen hatte die Polizei den Auftrag identitätsfeststellungen von allen aus dem corteo durchzuführen. Außerdem wurde jeder Teilnehmer von vorne, hinten und von der Seite fotografiert und gefilmt. Diese Bilder werden jetzt und in den kommenden Tagen und Wochen mit den Aufnahmen von den Werfern verglichen. So kommt man zu den Tätern. Es ist also davon auszugehen, dass noch weitere Anzeigen folgen.
Wenn die Szene nicht bereit sind zu kooperieren und sich die in den ersten Reihen nicht ausweisen wollen, dann dauerts eben ein bisschen länger. Ich bin froh, dass die Polizei versucht, die Täter auszuforschen. Und ich weiß nicht wie ihnen das sonst gelingen hätte können.

1200 Leute Daten aufnehmen, damit man 10-100 findet, würdest du das in anderen Situationen als angebracht halten und wenn es nur um die reine Datenerfassung gegangen wäre, hätte man das auch im Warmen machen können. Leute in Busse verfrachten hätte nicht länger gedauert und wäre defintiv sicherer gewesen.

Aber ich hab auch keine Ideallösung - das Werfen gehört aufgeklärt und bestraft, aber der Umgang der Polizei ebenso.

[Tuksa]

Ich sage es mal so, wenn diese Leute ins Stadion gekommen wären, hätte es kein 6:1 gegeben. Denn dann hätte es wiedermal einen Spielabbruch gegeben, und am Ende hätte unsere Austria wieder mal blöd ausgesehen. So gesehen hat die Polizei alles richtig gemacht. Jeder von diesen Leuten hatte die Möglichkeit seine Daten aufnehmen zu lassen und hätte sofort raus können, aber keiner war bereit dazu. Wo liegt da ein Fehlverhalten der Polizei vor ? Ich hoffe auch in Zukunft, dass die Polizei mit allen Mitteln gegen jegliche Gewalt und Ausschreitungen schon im Vorfeld agiert, nur so ist ein normales Fußballspiel möglich. Und Kickl trifft mit den Aussagen "Rapid Ultras missbrauchen den Begriff des Fans" und "Kickl ortet "Nichtwollen" bei Rapid" wohl mehr als nur den Nagel auf den Kopf.

bearbeitet 20. Dezember 2018 von Tuksa

[chris_ajh]

irgendeine schrieb vor 13 Minuten:

Möglich, aber wenn die Polizei mitkriegt, dass die vordersten 50 Leute alles aufhalten, warum wurden die nicht festgenommen. Auch der Polizei muss klar sein, dass die hinteren ev. gar keine Ahnung haben, was abgeht und die Polizei hätte für die Sicherheit aller zuständig sein sollen.

Ich glaube der Anteil an Verweigerer war wesentlich höher als 50 Leute. Waren wohl eher mehrere Hundert (wenn nicht sogar die Hälfte - ich weiß nicht genau, wie groß euer "Szene" tatsächlich ist).

Wenn die Polizei hier reingefahren wäre, wären die Diskussionen heut wohl noch wesentlich größer. Abgesehen davon, dass es dann einen Haufen Verletzte gegeben hätte, wäre das an dieser Stelle ja zusätzlich nochmals saugefährlich gewesen. Die Wahl des Ortes für den Kessel ist aus meiner Sicht jener Punkt, den man der Polizei tatsächlich anlasten muss.

[ignite]

Ich nehme mal an, wenn dort die Ultras sagen, dass keiner den Ausweis herzeigt, dann wird man sich eher nicht trauen es trotzdem zu tun.

Das war auch mein Gedanke.