United we Stand!

[laotse]

spannend, die müssen derartigen respekt vor mir haben, dass sie mir in mehr als 25 partien league one und runter bis in die 8.liga immer ausgewichen sind.

und was passiert mir dort?

Ich habe doch gechrieben, dass da auch nicht jede Woche Krawall ist.

Dir passiert wahrscheinlich gar nichts, wenn du neutral gekleidet bist und nicht ins falsche Pub gehst, ausserdem bezweifle ich, dass du den jeweiligen Slnag drauf hast und darum wirst du relativ schnell als Tourist entlarvt werden.

[Stadionero]

Ich habe doch gechrieben, dass da auch nicht jede Woche Krawall ist.

Dir passiert wahrscheinlich gar nichts, wenn du neutral gekleidet bist und nicht ins falsche Pub gehst, ausserdem bezweifle ich, dass du den jeweiligen Slnag drauf hast und darum wirst du relativ schnell als Tourist entlarvt werden.

Green Street mit Elijah Wood

[Ernesto]

Ich habe doch gechrieben, dass da auch nicht jede Woche Krawall ist.

Dir passiert wahrscheinlich gar nichts, wenn du neutral gekleidet bist und nicht ins falsche Pub gehst, ausserdem bezweifle ich, dass du den jeweiligen Slnag drauf hast und darum wirst du relativ schnell als Tourist entlarvt werden.

wenn lichtgestalt recht hat und davon gehe ich aus, denn er wird sich wohl seine besuche nicht eingebildet haben, dann ist die englische methode doch wirksam, dann wurde der hooliganism nicht einfach in die unteren ligen verdrängt. dh aber auch wiederum nicht, dass nie etwas geschieht.

[laotse]

nein, ich mein das ernst. ich finds extrem lächerlich wenn man sagt, naja das ist was anderes. ist aus der emotion gekommen, gehört zum fußball, war schon immer so und wird immer so sein. aber selber die sensiblen miemen, nur weil jemand in der emotion teile der west beschimpft hat. das ist einfach nur lächerlich.

ich reg mich seit jahren auf gegen solche rufe und die sind extrem entbehrlich und das hat nix mit provozieren zu tun. auch mir könnte man meine meinung da zugestehen.

was früher gepasst hat, muss immer passen?

ist man engel wenn man auf SEH rufe verzichtet? komische schwarz weiß welt

als spieler ja, als fan noch nie

diejenigen die sich zusammengehörig fühlen können gerne das gemeinsame suchen. ich unterstütze rapid.

Noch einmal, es gibt Schmährufe und dann gibt es Beschimpfungen. Muss ich dir wirklich den Unterschied erklären??

Es geht auch gar nicht darum, dass Beschimpfungen jemals gepasst haben und du weißt wie das mit den engeln gemeint war.

Emotionen gehören zu diesem Sport und als Zuseher hast du nun mal eingschränkte Möglichkeiten diese Emotionen auszuleben.

Gegen ein paar halbwitzige Gesänge und die ein oder andere Bemerkung wirst auch du oh heiliger Ernesto nichts einwenden können.

Zusammengehörig kann man sich fühlen, wenn man Rapid unterstützt, also stell dich nicht immer an den Rand, denn dort bist du nicht.

[erzgruener]

@erzgruener

was soll denn diese polemische art der diskussionsführung ..... wirklich lächerlich!!!!!!!!

mit event meinte ich ein spektakel-ein hexenkessel-eine einzigartige atmosphäre- ...mit dem versucht wird mehr menschen für das stadion zu begeistern .

das geht sehr wohl konform mit irgendwelcchen ideologien gewisser fangruppen !

jetzt formulierst du es aber ganz anders. trotz allem bin ich der meinung, dass Leute für welch die stimmung/der support die hauptmotivation ist, eigentlich lieber gar nicht kommen sollten. aber das ist eben einer der beiden möglichen standpunkte zu diesem thema.

[laotse]

wenn lichtgestalt recht hat und davon gehe ich aus, denn er wird sich wohl seine besuche nicht eingebildet haben, dann ist die englische methode doch wirksam, dann wurde der hooliganism nicht einfach in die unteren ligen verdrängt. dh aber auch wiederum nicht, dass nie etwas geschieht.

Hmm wahrscheinlich übertreiben die Engländer maßlos, wenn es um diese Probleme geht und vermutlich war ich bei Rugbyspielen. :winke:

[Ernesto]

Noch einmal, es gibt Schmährufe und dann gibt es Beschimpfungen. Muss ich dir wirklich den Unterschied erklären??

Es geht auch gar nicht darum, dass Beschimpfungen jemals gepasst haben und du weißt wie das mit den engeln gemeint war.

Emotionen gehören zu diesem Sport und als Zuseher hast du nun mal eingschränkte Möglichkeiten diese Emotionen auszuleben.

Gegen ein paar halbwitzige Gesänge und die ein oder andere Bemerkung wirst auch du oh heiliger Ernesto nichts einwenden können.

Zusammengehörig kann man sich fühlen, wenn man Rapid unterstützt, also stell dich nicht immer an den Rand, denn dort bist du nicht.

SEH rufe sind für mich keine schmähungen, da beginnt die aggressivität, da beginnt die (verbale) gewalt - mM.

ich weiß wie du das mit den engeln gemeint hast, ich will aber auch zeigen dass es mehr differenzen gibt. ich bin klar für positiven support, den liebe ich. ich lehne praktisch alle schmähungen ab, aber ins ebsondere die extrem depperten SEH rufe. das war immer so und wird sich nimmer ändern.

emotionen gehören dazu und du wirst mir wohl zugestehen dass ich sogar sehr emotional bin. sehr emotional. aber meine emotionen versuch ich positiv zu kanalisieren. ich baue mir keine feindbilder auf, die brauch ich nicht, ich habe rapid. gegen was ich etwas einzuwenden habe, habe ich bereits geschrieben. das ist genauso zu aktzeptieren wie andere meinungen. das wird bei mir ja immer im speziellen eingefordert.

nur weil ich ähnliches wie andere menschen mache, muss ich mich deshalb nicht zusammengehörig fühlen, aber das soll hier kein thema sein. ich glaub das ist allen wurscht wie ich mich fühle und das ist wiederum gut so.

Hmm wahrscheinlich übertreiben die Engländer maßlos, wenn es um diese Probleme geht und vermutlich war ich bei Rugbyspielen. :winke:

ich glaub dir das schon, so war ja auch meine meinung, nur das millwallspiel hat mich doch etwas ins nachdenken gebracht. denn von einer wirklich organisierten fanszene waren die vermutlich weit entfernt. im stadion wars mMn ziemlich ruhig, ein roar kam nur zustande wenns ihren millwall sager angestimmt haben. gesungen wurde kaum, es waren viele familien und kinder im stadion. rund ums stadion wurde sehr stark patrolliert. das waren meine eindrücke, aber es kann auch sein, dass nach den vielen millwallproblemen die polizei speziell gegen den verein massiv vorgegangen ist. das weiß ich nicht. ich weiß aber dass wenn lichtgestalt sagt, dass es nicht so schlimm ist, wie es dargestellt wird, dass er damit recht haben wird.

jetzt formulierst du es aber ganz anders. trotz allem bin ich der meinung, dass Leute für welch die stimmung/der support die hauptmotivation ist, eigentlich lieber gar nicht kommen sollten. aber das ist eben einer der beiden möglichen standpunkte zu diesem thema.

ich hab auch ein problem, wenn die leute nur noch wegen des "events" kommen. mMn sollte der sport im mittelpunkt stehen.

[jusch]

jetzt formulierst du es aber ganz anders. trotz allem bin ich der meinung, dass Leute für welch die stimmung/der support die hauptmotivation ist, eigentlich lieber gar nicht kommen sollten. aber das ist eben einer der beiden möglichen standpunkte zu diesem thema.

ich weiss halt nicht genau worum es dir genau geht ? Stören dich die choreographien von ost und west bzw ist es dir abundzu zu laut ? gehts dir um irgendein prinzip ? ( in anspielung des machtkampfes zwischen "hardcore" fans und verein ? ) kurzum was ist dein problem ?

[laotse]

SEH rufe sind für mich keine schmähungen, da beginnt die aggressivität, da beginnt die (verbale) gewalt - mM.

ich weiß wie du das mit den engeln gemeint hast, ich will aber auch zeigen dass es mehr differenzen gibt. ich bin klar für positiven support, den liebe ich. ich lehne praktisch alle schmähungen ab, aber ins ebsondere die extrem depperten SEH rufe. das war immer so und wird sich nimmer ändern.

emotionen gehören dazu und du wirst mir wohl zugestehen dass ich sogar sehr emotional bin. sehr emotional. aber meine emotionen versuch ich positiv zu kanalisieren. ich baue mir keine feindbilder auf, die brauch ich nicht, ich habe rapid. gegen was ich etwas einzuwenden habe, habe ich bereits geschrieben. das ist genauso zu aktzeptieren wie andere meinungen. das wird bei mir ja immer im speziellen eingefordert.

nur weil ich ähnliches wie andere menschen mache, muss ich mich deshalb nicht zusammengehörig fühlen, aber das soll hier kein thema sein. ich glaub das ist allen wurscht wie ich mich fühle und das ist wiederum gut so.

Kennst du den Unterschied zwischen Schmähung und Beschimpfung wirklich nicht??

Steig doch endlich runter von den SEH Rufen, ist doch auch nicht so, dass diese Rufe ständig kommen.

Schmähungen müssen noch keine Feindbilder aufbauen.

Wenn du ständig emotionen positiv bündeln kannst, dann gratuliere ich dir, dann bist du der erste Zen Buddhist am Fußballplatz!!

Ich fordere z.B. von dir gar nichts und ich glaube nicht, dass es allen wurscht ist, wie du dich fühlst, aber das gehört hier wirklich nicht her.

Ich akzeptiere deine Einstellung, vermisse aber auf der anderen Seite deine Akzeptanz anderen gegenüber, die ihre Emotionen nicht so im Griff haben.

Ein dermaßen ausgeglichener Mensch wie du, müsste doch eigentlich bestrebt sein, diese Ausgeglichenheit weiterzugeben.

[erzgruener]

ich hab auch ein problem, wenn die leute nur noch wegen des "events" kommen. mMn sollte der sport im mittelpunkt stehen.

Das Gute ist ja, dass viele der Leute die wegen dem Event kommen, auch wieder verschwinden, wenn es mehrere Saisonen keine TItel gibt auch wieder verschwinden, da ja dann das Spektakel nicht mehr in der selben Art und Weise zelebriebar ist.

Auf der anderen Seite ist es wahrscheinlich so, dass ich schon länger regelmäßig ins Stadion gehe, als viele wegen des Events bzw. des BW kommen alt sind. Vielleicht sehen diese das nach deutlich mehr als 20 Jahren Hanappi auch anders.

@ jusch

netter Versuch. Aber ich werde sicher nicht noch einaml alles für dich vorbeten. Wenn es dich wiklich interessiert, hättest du ja schon einiges in diesem Thread nachlesen können.

bearbeitet 1. August 2011 von erzgruener

[laotse]

ich glaub dir das schon, so war ja auch meine meinung, nur das millwallspiel hat mich doch etwas ins nachdenken gebracht. denn von einer wirklich organisierten fanszene waren die vermutlich weit entfernt. im stadion wars mMn ziemlich ruhig, ein roar kam nur zustande wenns ihren millwall sager angestimmt haben. gesungen wurde kaum, es waren viele familien und kinder im stadion. rund ums stadion wurde sehr stark patrolliert. das waren meine eindrücke, aber es kann auch sein, dass nach den vielen millwallproblemen die polizei speziell gegen den verein massiv vorgegangen ist. das weiß ich nicht. ich weiß aber dass wenn lichtgestalt sagt, dass es nicht so schlimm ist, wie es dargestellt wird, dass er damit recht haben wird.

Lieber ernesto, jetzt schick ich dich zum PISA Test :finger:

Wo hab ich etwas von einer organisierten Fanszene geschrieben??

Die bei uns bekannten Fanclubs in ihrer Vereinsmeierei gibt es im gesamten englischen Fußball nicht.

Das sind zumeist irgendwelche Gangs (Freunde und deren Freunde), die sich in gemeinsamen Interesse (so was gibts ), die sich dann auch spontan mit anderen Gangs zusammen tun und dann Rabatz machen.

Streetfights sind in England viel öfter an der Tagesordnung als irgendwelche Schlägereien im Stadion.

[Lichtgestalt]

ich weiß aber dass wenn lichtgestalt sagt, dass es nicht so schlimm ist, wie es dargestellt wird, dass er damit recht haben wird.

mit der einschränkung, dass ich das eben die drei dutzend mal so erlebt habe. ich kann daraus nur für mich eine tendenz ableiten, mehr nicht. vielleicht hatte ich bislang schlicht glück - kann sein, auch wenn ichs nicht glaube.

[jusch]

ICh dachte bis jetzt das der support der steigerung der sportlichen leistung dient.

es ist doch unbestritten das fans ihre manschafft in gewissen situation nochmal antreiben können !

und natürlich steht der sport im vordergrund !

[Ernesto]

Kennst du den Unterschied zwischen Schmähung und Beschimpfung wirklich nicht??

Steig doch endlich runter von den SEH Rufen, ist doch auch nicht so, dass diese Rufe ständig kommen.

Schmähungen müssen noch keine Feindbilder aufbauen.

Wenn du ständig emotionen positiv bündeln kannst, dann gratuliere ich dir, dann bist du der erste Zen Buddhist am Fußballplatz!!

Ich fordere z.B. von dir gar nichts und ich glaube nicht, dass es allen wurscht ist, wie du dich fühlst, aber das gehört hier wirklich nicht her.

Ich akzeptiere deine Einstellung, vermisse aber auf der anderen Seite deine Akzeptanz anderen gegenüber, die ihre Emotionen nicht so im Griff haben.

Ein dermaßen ausgeglichener Mensch wie du, müsste doch eigentlich bestrebt sein, diese Ausgeglichenheit weiterzugeben.

wie gesagt, SEH rufe sind für mich keine schmähungen, da kann ich mich nur wiederholen.

ich hab nicht geschrieben das s ich ständig emotionene positiv bündeln kann, aber als fan kann ich das. ich hab solange fußball gespielt, da konnte ich das nicht immer. ich sag dir als fan ist das um einiges leichter. das letzte mal so richtig grantig war ich im stadion als fan, als irgendwelche trotteln in meiner nähe mit urwald rufen begonnen haben (war gegen salzburg vor zwei, drei jahren - keine ahnung). die habe ich zur rede gestellt. weiter kein problem.

ich akzeptier eh dass andere ihre emotionen nicht im griff haben, aber alles hat grenzen. meine persönliche grenze mag tiefer liegen als deine, ist aber genauso vorhanden. insofern versteh ich dir aussage auch nicht. ich bin schon einigermaßen ausgeglichen, von einem zen buddhist bin ich aber weiot entfernt. in meinem freundeskreis versuch ich - nona - meine ausgeglichenheit zum wohle meiner freunde zu nutzen. im endeffekt ist jeder für sich selber verantwortlich. positiv durchs leben wandern, verursacht halt bessere lebensqualität. die botschaft gebe ich gerne weiter. aggressionen werden im asb abgebaut, leider betreibe ich derzeit keinen sport, da gehts noch viel besser.

[erzgruener]

ICh dachte bis jetzt das der support der steigerung der sportlichen leistung dient.

es ist doch unbestritten das fans ihre manschafft in gewissen situation nochmal antreiben können !

und natürlich steht der sport im vordergrund !

Na dann haben wir uns schon sehr angenähert. Ich glaube auch das Support die Mannschaft anspornen, bwz. das eine oder andere Prozent herauskitzeln kann. Empirische Untersuchungen würden allerdings etwas Anderes belegen.