Der NACHWUCHS (Buben und Mädchen) Special Needs Team, Tennissektion

[StopGlazer]

Der FC Barcelona kommt auf die Hohe Warte :

http://www.firstviennafc.at/news_detail.php?id=4155

herrlich die alten sammelbüchsen. wo die wohl ausgegraben wurden?

[nw_1894]

vienna/nac fusionieren zu einer spielgemeinschaft bei den amateuren, so dass man "endlich" in der wiener liga spielen kann.

was mich aber viel mehr irritiert ist, dass es auch den vienna nachwuchs an den kragen gehen soll und man (teilweise) am nac platz ausweicht, weil man sich die spielmanngasse nicht mehr leisten kann/will.

was ist da dran?

bearbeitet 2. April 2012 von nw_1894

[Istvan Who]

Aus meiner Sicht hat die Nachwuchsarbeit für einen Fußballverein drei Hauptzwecke:

1. Die sozial wichtige Rolle zu übernehmen, Jugendliche sinnvoll zu beschäftigen.

2. Dem Verein für die Kampfmannschaft fähige Spieler "billig" zur Verfügung zu stellen (über das "billig" kann man diskutieren, denn eine Gesamtaufstellung darüber, was ein 19jähriger dem Verein nach 12 Jahren als NW-Spieler gekostet hat, hab ich noch nicht gesehen).

3. Dem Verein Einnahmen zu verschaffen, indem man gut ausgebildete Spieler verkauft.

Das Erringen von NW-Meisterschaften ist zwar sehr schön und gut für die Reputation, aber wenn dabei nicht zumindest zwei Spieler pro Jahr tatsächlich eine ernsthafte Option für die zweite Liga werden, läuft aus meiner Sicht etwas falsch. Und ob es zwangsläufig besser wird, wenn die Amateure (ob nun solo oder mit dem NAC) in der Stadtliga spielen, muss man auch bezweifeln. Dort spielen beim Tabellenführer Spieler wie Stojilkovic eine wichtige Rolle, die für die zweite Liga schon gewogen, aber für zu leicht befunden worden sind.

Ich weiss, ich werde mir damit nur wenige Freunde machen, aber man sehe sich die letzten Jahre an:

2011/12 - kein einziger der Stammspieler kommt aus dem blau-gelben Nachwuchs. Kröpfl ist noch am nächsten dran, alle anderen haben nur kleine Chancen, wenn sich jemand verletzt. So groß die finanzielle Not ist und so viele Junge deshalb mit der Ersten auch mittrainieren dürfen - die zweite Liga ist für die Amateure weit weg.

2010/11 - mit Bjelovuk wurde die letzte echte Größe aus dem eigenen Nachwuchs abgegeben. Traby (wenn man ehrlich ist, eher Rapidler) stieg sensationell auf, wurde aber auf eine Art degradiert, die zweifeln lässt, ob er sich jemals durchsetzen wird (dürfen). Ilic, Duran, Hiba, Dvoracek blieben die Hfm-Berechtigung schuldig und spielen seitdem auch in unteren Ligen keinesfalls eine markante Rolle. Imamoglu ist natürlich ein eigener Fall, hätte es wohl drauf, aber ist offenbar schlecht beraten.

2009/10 - Sulzer, Rühmkorf, Horak, Öztürk, Stojilkovic, Chryssajis bekamen ihre Chancen aber es reichte nicht. Keiner von ihnen spielt zwei Jahre später höher als bei einem RLO-Mittelständler.

Ich mag nicht zynisch sein, aber das meiste Geld, das wir in den letzten Jahren mit unseren Nachwuchsspielern gemacht haben, waren die anteilsmäßigen Ausbildungsentschädigungen bei den Arnautovic-Transfers.

Was ich damit sagen will?

Die Kosten/Nutzen-Rechnung muss für den Nachwuchs passen. Warum mannschaftlich so hervorragende Ergebnisse erzielt werden, aber kaum ein Einzelspieler für die Erste dabei herauskommt, ist ein Rätsel, aber auch ein echtes Problem.

Dürfte der Nachwuchs so viel kosten wie bisher, sollte man sich echte Gedanken machen, wie man mehr herausholen kann. Falls man realistischweise zugeben muss, dann man die nötige Qualität ohnehin nicht zusammenbringt, weil die Top-Leute einfach schon in jungen Jahren zu Rapid oder Austria gehen (wir leihen dann halt den einen oder anderen aus), ist die Frage zumindest nicht ganz unberechtigt ob man den Aufwand zurückfahren sollte - was finanziell aber sowieso das Gebot der Stunde zu sein scheint. Mir täte es leid darum, aber auf die bisherige Art schaut einfach zu wenig heraus. Wenn die Amateure dieses Jahr endlich den Aufstieg schaffen, ist es mir ehrlich gesagt egal, ob sich diese nun gemeinsam mit dem NAC oder "eigenständig" in der WL beweisen dürfen. Denn so lange dort Spieler wie Bjelovuk oder Stojilkovic, die wir schon ausgemustert haben, nicht durch unsere 18/19-Jährigen verdrängt würden, hätten wir ja wieder nichts gewonnen. Erst die RLO wäre wohl ein wirklich interessantes Betätigungsfeld für die Jungspunde, und das, obwohl auch dort bekanntlich viele verliehene Vienna-Talente versandet sind.

Ein echtes Dilemma.

bearbeitet 2. April 2012 von Istvan Who

[viennafan62]

Aus meiner Sicht hat die Nachwuchsarbeit für einen Fußballverein drei Hauptzwecke:

1. Die sozial wichtige Rolle zu übernehmen, Jugendliche sinnvoll zu beschäftigen.

2. Dem Verein für die Kampfmannschaft fähige Spieler "billig" zur Verfügung zu stellen (über das "billig" kann man diskutieren, denn eine Gesamtaufstellung darüber, was ein 19jähriger dem Verein nach 12 Jahren als NW-Spieler gekostet hat, hab ich noch nicht gesehen).

3. Dem Verein Einnahmen zu verschaffen, indem man gut ausgebildete Spieler verkauft.

Das Erringen von NW-Meisterschaften ist zwar sehr schön und gut für die Reputation, aber wenn dabei nicht zumindest zwei Spieler pro Jahr tatsächlich eine ernsthafte Option für die zweite Liga werden, läuft aus meiner Sicht etwas falsch. Und ob es zwangsläufig besser wird, wenn die Amateure (ob nun solo oder mit dem NAC) in der Stadtliga spielen, muss man auch bezweifeln. Dort spielen beim Tabellenführer Spieler wie Stojilkovic eine wichtige Rolle, die für die zweite Liga schon gewogen, aber für zu leicht befunden worden sind.

Ich weiss, ich werde mir damit nur wenige Freunde machen, aber man sehe sich die letzten Jahre an:

2011/12 - kein einziger der Stammspieler kommt aus dem blau-gelben Nachwuchs. Kröpfl ist noch am nächsten dran, alle anderen haben nur kleine Chancen, wenn sich jemand verletzt. So groß die finanzielle Not ist und so viele Junge deshalb mit der Ersten auch mittrainieren dürfen - die zweite Liga ist für die Amateure weit weg.

2010/11 - mit Bjelovuk wurde die letzte echte Größe aus dem eigenen Nachwuchs abgegeben. Traby (wenn man ehrlich ist, eher Rapidler) stieg sensationell auf, wurde aber auf eine Art degradiert, die zweifeln lässt, ob er sich jemals durchsetzen wird (dürfen). Ilic, Duran, Hiba, Dvoracek blieben die Hfm-Berechtigung schuldig und spielen seitdem auch in unteren Ligen keinesfalls eine markante Rolle. Imamoglu ist natürlich ein eigener Fall, hätte es wohl drauf, aber ist offenbar schlecht beraten.

2009/10 - Sulzer, Rühmkorf, Horak, Öztürk, Stojilkovic, Chryssajis bekamen ihre Chancen aber es reichte nicht. Keiner von ihnen spielt zwei Jahre später höher als bei einem RLO-Mittelständler.

Ich mag nicht zynisch sein, aber das meiste Geld, das wir in den letzten Jahren mit unseren Nachwuchsspielern gemacht haben, waren die anteilsmäßigen Ausbildungsentschädigungen bei den Arnautovic-Transfers.

Was ich damit sagen will?

Die Kosten/Nutzen-Rechnung muss für den Nachwuchs passen. Warum mannschaftlich so hervorragende Ergebnisse erzielt werden, aber kaum ein Einzelspieler für die Erste dabei herauskommt, ist ein Rätsel, aber auch ein echtes Problem.

Dürfte der Nachwuchs so viel kosten wie bisher, sollte man sich echte Gedanken machen, wie man mehr herausholen kann. Falls man realistischweise zugeben muss, dann man die nötige Qualität ohnehin nicht zusammenbringt, weil die Top-Leute einfach schon in jungen Jahren zu Rapid oder Austria gehen (wir leihen dann halt den einen oder anderen aus), ist die Frage zumindest nicht ganz unberechtigt ob man den Aufwand zurückfahren sollte - was finanziell aber sowieso das Gebot der Stunde zu sein scheint. Mir täte es leid darum, aber auf die bisherige Art schaut einfach zu wenig heraus. Wenn die Amateure dieses Jahr endlich den Aufstieg schaffen, ist es mir ehrlich gesagt egal, ob sich diese nun gemeinsam mit dem NAC oder "eigenständig" in der WL beweisen dürfen. Denn so lange dort Spieler wie Bjelovuk oder Stojilkovic, die wir schon ausgemustert haben, nicht durch unsere 18/19-Jährigen verdrängt würden, hätten wir ja wieder nichts gewonnen. Erst die RLO wäre wohl ein wirklich interessantes Betätigungsfeld für die Jungspunde, und das, obwohl auch dort bekanntlich viele verliehene Vienna-Talente versandet sind.

Ein echtes Dilemma.

Zum Posting von nw_1894 muß man sich fragen ob er da nicht einem Aprilscherz (ja wir haben den 1.April) aufgesessen ist, oder selbst einen solchen hier hereingesetzt hat. Denn außer seinem Posting kann ich keine Stellungnahmen finden, die eine derartige Fusion ausgerechnet heute aufgreifen oder gar bestätigen würden.

Aber ganz abgesehen davon spielen unsere Amas ohnehin nächstes Jahr Wienerliga und der NAC bereits eine Liga höher. Um unsere Amateure in die Wienerliga zu bringen brauchts daher keine Fusion. Höchstens in die RLO, aber da hatten wir bisher auch schon die Möglichkeit unsere Amas als Leihspieler weiter oben ausbilden zu lassen.

Rein sportlich gesehen, kann ich daher keine Notwendigkeit für eine Fusion erkennen, wirtschaftlich hingegen schon, wenn man sich das NWZ sparen könnte. Aber wir haben ja nicht nur die Amas, sondern auch eine ganze Menge an höchst erfolgreichen Nachwuchsmannschaften. Die müssen ja auch irgendwo trainieren. Ich glaube kaum, daß man das mit dem NAC-Platz alleine schaffen könnte.

Es ist wohl richtig, daß man hinterfragen muß, warum so wenige eigene Nachwuchsspieler den Sprung in den Profifußball schaffen, egal ob bei der Vienna oder anderswo. Aber deswegen die Nachwuchsarbeit der Vienna in Frage zu stellen, oder reduzieren zu wollen widerspricht einer der Grundtraditionen unseres Vereines und ist genauso abwegig, wie eine andere Spielstätte als die Hohe Warte. Umfassende Nachwuchsarbeit ist Teil der Vereinsphilosphie seit 117 Jahren und darf keinesfalls irgendwelchen Kostenüberlegungen geopfert werden. Lieber spielt die Kampfmannschaft in der Wienerliga, bevor wir uns von dieser Tugend abwenden.

[Istvan Who]

Lieber spielt die Kampfmannschaft in der Wienerliga, bevor wir uns von dieser Tugend abwenden.

Das sehe ich - graduell und insbesondere infrastrukturell - anders. Und ich bezweifle auch, dass wir uns als Viertligist die beiden Standorte leisten können, wenn es schon als Zweitligist ein Kraftakt ist.

[Fem Fan]

Interview mit Nachwuchstrainer Dominik Voglsinger:

http://www.fanreport.com/at/wien/liga/oberliga-b/news/laeuft-der-ball-wirklich-rund-ein-interview-ueber-chancen-und-fehler-im-oesterreichischen-fussball-11665

[nw_1894]

Interview mit Nachwuchstrainer Dominik Voglsinger:

http://www.fanreport...-fussball-11665

und wurde auf grund des o.a. interviews entlassen:

http://www.fanreport...entlassen-12570

bearbeitet 29. April 2012 von nw_1894

[Fem Fan]

Haben wir ja sonst keine Sorgen, entlassen wir halt Nachwuchstrainer. Also ohne zu wissen, was da genau läuft, kritisch zwar die Äusserungen des Herrn Vogelsinger, aber bei Gott nicht unter der Gürtellinie. Na gottseidank, können wir Fans nicht entlassen werden, man würd sich ja gar nicht mehr getrauen kritisch zu schreiben. Ich mein was hat er gesagt, dass man nicht weiß, was jetzt genau mit dem NW Zentrum passiert. Da es immer wieder Gerüchte gibt, ist es legitim, diese Frage zu stellen. Würd mich auch interessieren ...

Achja passt zwar nicht ganz hierher, aber weil ja im Zusammenhang mit dem NW Zentrum auch immer wieder ein Kooperation mit dem NAC im Raum steht, dieser hat gestern das Döblinger Derby auf der Krottenbacher Alm gegen die Fortuna 2:3 verloren und ist mittlerweile mit 8 Zählern Rückstand hinter dem Tabellenführer Ostbahn IX.

bearbeitet 29. April 2012 von Fem Fan

[StopGlazer]

Haben wir ja sonst keine Sorgen, entlassen wir halt Nachwuchstrainer. Also ohne zu wissen, was da genau läuft, kritisch zwar die Äusserungen des Herrn Vogelsinger, aber bei Gott nicht unter der Gürtellinie. Na gottseidank, können wir Fans nicht entlassen werden, man würd sich ja gar nicht mehr getrauen kritisch zu schreiben. Ich mein was hat er gesagt, dass man nicht weiß, was jetzt genau mit dem NW Zentrum passiert. Da es immer wieder Gerüchte gibt, ist es legitim, diese Frage zu stellen. Würd mich auch interessieren ...

nach allem, was ich im vorfeld gehört habe - und da war das interview noch gar nicht gegeben und publiziert - liegen u.a. im zusammenhang mit dem trainingslager andere gründe vor, die mir - wäre ich einer der verantwortlichen - zum anlass für eine entlassung genommen hätte.

wenn das präsidium das auch so sieht, war dieses interview (dessen kritik zwar überzogen, aber in der tendenz einiger aussagen nicht ganz unrichtig war) nicht der anlass.

bearbeitet 29. April 2012 von StopGlazer

[Fem Fan]

nach allem, was ich im vorfeld gehört habe - und da war das interview noch gar nicht gegeben und publiziert - liegen u.a. im zusammenhang mit dem trainingslager andere gründe vor, die mir - wäre ich einer der verantwortlichen - zum anlass für eine entlassung genommen hätte.

wenn das präsidium das auch so sieht, war dieses interview (dessen kritik zwar überzogen, aber in der tendenz einiger aussagen nicht ganz unrichtig war) nicht der anlass.

O.k. ich habs geschrieben, hinter die Kulissen kann ich nicht blicken, kann nur das Interview zur Bewertung heranziehen. Aber trotzalledem würd mich langsam wirklich auch interessieren, was da dran ist bezüglich Nachwuchszentrum und auch dem NAC. Gerüchte nähren sich meist von wahren Körnchen. Würde das Nachwuchszentrum wegfallen, wär das m.E. ein arger Schlag für sämtlich Mannschaften der Vienna. Wo sollen die wieder alle hin trainieren, wieder ins Happelstadion ? Umsonst bekommt man es dort auch nicht.

[StopGlazer]

O.k. ich habs geschrieben, hinter die Kulissen kann ich nicht blicken, kann nur das Interview zur Bewertung heranziehen. Aber trotzalledem würd mich langsam wirklich auch interessieren, was da dran ist bezüglich Nachwuchszentrum und auch dem NAC. Gerüchte nähren sich meist von wahren Körnchen. Würde das Nachwuchszentrum wegfallen, wär das m.E. ein arger Schlag für sämtlich Mannschaften der Vienna. Wo sollen die wieder alle hin trainieren, wieder ins Happelstadion ? Umsonst bekommt man es dort auch nicht.

ich kenne das nur als gerücht, von dem ich hoffe, dass es nicht stimmt.

[mrs]

Es bleibt das trainingszentrum ! stand nie in frage!

Es gibt keine zusammenarbeit mit dem NAC !

Es gab eine anfrage vom nac die wir abgelehnt haben!

Die vienna wird weiter ein sehr gutes verhältnis zum NAC halten wie schon seit jahren !

Lg herbert dvoracek

[StopGlazer]

Es bleibt das trainingszentrum ! stand nie in frage!

Es gibt keine zusammenarbeit mit dem NAC !

Es gab eine anfrage vom nac die wir abgelehnt haben!

Die vienna wird weiter ein sehr gutes verhältnis zum NAC halten wie schon seit jahren !

Lg herbert dvoracek

danke für die klarstellung!

(habe aber eh nichts anderes erwartet...)

[Fem Fan]

Es bleibt das trainingszentrum ! stand nie in frage!

Es gibt keine zusammenarbeit mit dem NAC !

Es gab eine anfrage vom nac die wir abgelehnt haben!

Die vienna wird weiter ein sehr gutes verhältnis zum NAC halten wie schon seit jahren !

Lg herbert dvoracek

Dann hat wohl diese Anfrage vom NAC dem Gerücht Beine oder besser gesagt Flügel verliehen.

Danke für die Klarstellung und Entwarnung.

[marini]

und wurde auf grund des o.a. interviews entlassen:

http://www.fanreport...entlassen-12570

Hier wird erklärt, warum er wirklich entlassen wurde, da dürfte sich viele Gründe angehäuft haben:

http://www.firstviennafc.at/news_detail.php?id=4192