50.000€ Strafe und (nur noch) ein Geisterspiel

[Mecki]

In einem halben Jahr weiß keine Sau mehr, durch wieviele Instanzen Rapid gegangen ist. Die 100.000€ mehr oder weniger in der Kassa merkst du trotzdem noch.

This

Vereinsschädigend wäre es gewesen, diesen Weg nicht zu bestreiten.

[NativeRon]

die frage ist einzig und alleine: hat rapid in der organisation des spieles so erhebliche fehler gemacht oder versäumnisse begangen, die eine 2 spiele geisterspiele strafe rechtfertigt, oder nicht.

bei rapid ist man nicht der meinung und deswegen ist es nicht nur das recht von rapid dagegen zu protestieren, sonder auch eine wirtschaftliche pflicht.

Genau, die Verantwortlichen, das Wort sagt es ja schon, haben halt nunmal ganz einfach die Pflicht den entstehenden wirtschaftlichen Schaden so gering wie möglich zu halten. Und da gehört eben dazu alle Instanzen durchzugehen. Wenn es den Instanzen aber an Zeit mangeln sollte, dann ist das ja nicht das Problem von Rapid, oder deren Schuld.

[Gschropp]

Genau, die Verantwortlichen, das Wort sagt es ja schon, haben halt nunmal ganz einfach die Pflicht den entstehenden wirtschaftlichen Schaden so gering wie möglich zu halten. Und da gehört eben dazu alle Instanzen durchzugehen. Wenn es den Instanzen aber an Zeit mangeln sollte, dann ist das ja nicht das Problem von Rapid, oder deren Schuld.

Ich sehe das Problem nicht. Wenn die Instanzen keine Zeit haben, dann ist das Urteil noch nicht rechtsgültig und zumindest aufgeschoben. Dann finden die Geisterspiele, sollten welche am Ende bei einer Verurteilung rauskommen, eben zu einem späteren Zeitpunkt statt.

[Christo]

so ist es eben nicht. würdest du auf einen einspruch verzichten, nur damit du "ein zeichen für die gesellschaft" geben kannst, obwohl du der meinung bist das deine strafe zu hoch ist?

für gewisse vergehen gibt es eine strafandrohung und nur weil die bl jetzt nach gutdünken und ob des öffentlichen drucks jetzt gemeint hat, bei rapid statuieren wir jetzt ein exempel braucht man das noch lange nicht so hinnehmen. die frage ist einzig und alleine: hat rapid in der organisation des spieles so erhebliche fehler gemacht oder versäumnisse begangen, die eine 2 spiele geisterspiele strafe rechtfertigt, oder nicht. bei rapid ist man nicht der meinung und deswegen ist es nicht nur das recht von rapid dagegen zu protestieren, sonder auch eine wirtschaftliche pflicht.

ich kann ausserdem nichts moralisch verwerfliches daran finden, sich dagegen zu wehren. das jetzt gewisse leute und medien, die rapid sowieso nicht gut gesonnen sind, rapid daraus einen "moralischen strick" drehen wollen, war sowieso zu erwarten.

Kann ein Verein 100- 200 "Fans" daran hindern das Spielfeld zu stürmen? VA wenn man wusste das dieser (mit dem "richtigen" Spielverlauf) mit Sicherheit passieren wird? Hat Rapid überhaupt (außer auf verbaler Ebene) Vorbereitungen getroffen um diesen Sturm zu verhindern? Ich denke schon das noch mehr Prävention möglich gewesen wäre. Und im ärgsten Fall hätte ich die Hundestaffel vorm BW hingestellt. MMn hatte Rapid wohl die Wahl zwischen > es darauf ankommen lassen die Fans mehr oder weniger gewaltsam in den Block zurückzutreiben, > oder sie (wenn nötig gewaltsam) daran zu hindern diesen zu verlassen. Ich hätte mich auf zweiteres eingelassen, dann hast halt die Bilder von den BW Wesen die am Zaun hängen, die Polizei mit Bier beschüttet und weiß gott was schimpfen. weniger arg oder ungewohnt als das was passiert ist, in meinen Augen.

Und gut ich bin auch kein mehr oder weniger geschulter oder ausgebildeter Fanbetreuer und weiß nicht wie manche unserer Fans wirklich ticken, aber wenn die Turtles vorm BW stehen wären die Leute nicht aufs Spielfeld gekommen. Abgesehen davon das dies wohl wirklich die letzt Methode sein sollte, aber dann hätte man mMn sagen können man hat als Verein alles gemacht was man konnte. Die verbale Schiene hat wohl bei diversen Feldstürmern keine Überzeugung leisten können. Und ein "wir haben eh mit den Fanclubs geredet" ist halt zu wenig.

In einem halben Jahr weiß keine Sau mehr, durch wieviele Instanzen Rapid gegangen ist. Die 100.000€ mehr oder weniger in der Kassa merkst du trotzdem noch.

100.000€ Gewinn aus einem Heimspiel gegen Ried? wenn stimmt ist das wahrlich nicht ganz wenig. denn die 50.000€ Strafe wird auch das ständig neutrale nicht reduzieren denk ich mal.

[Neocon]

Kann ein Verein 100- 200 "Fans" daran hindern das Spielfeld zu stürmen? VA wenn man wusste das dieser (mit dem "richtigen" Spielverlauf) mit Sicherheit passieren wird? Hat Rapid überhaupt (außer auf verbaler Ebene) Vorbereitungen getroffen um diesen Sturm zu verhindern? Ich denke schon das noch mehr Prävention möglich gewesen wäre. Und im ärgsten Fall hätte ich die Hundestaffel vorm BW hingestellt. MMn hatte Rapid wohl die Wahl zwischen > es darauf ankommen lassen die Fans mehr oder weniger gewaltsam in den Block zurückzutreiben, > oder sie (wenn nötig gewaltsam) daran zu hindern diesen zu verlassen. Ich hätte mich auf zweiteres eingelassen, dann hast halt die Bilder von den BW Wesen die am Zaun hängen, die Polizei mit Bier beschüttet und weiß gott was schimpfen. weniger arg oder ungewohnt als das was passiert ist, in meinen Augen.

Und gut ich bin auch kein mehr oder weniger geschulter oder ausgebildeter Fanbetreuer und weiß nicht wie manche unserer Fans wirklich ticken, aber wenn die Turtles vorm BW stehen wären die Leute nicht aufs Spielfeld gekommen. Abgesehen davon das dies wohl wirklich die letzt Methode sein sollte, aber dann hätte man mMn sagen können man hat als Verein alles gemacht was man konnte. Die verbale Schiene hat wohl bei diversen Feldstürmern keine Überzeugung leisten können. Und ein "wir haben eh mit den Fanclubs geredet" ist halt zu wenig.

100.000€ Gewinn aus einem Heimspiel gegen Ried? wenn stimmt ist das wahrlich nicht ganz wenig. denn die 50.000€ Strafe wird auch das ständig neutrale nicht reduzieren denk ich mal.

1.) Kuhn hat gemeint Rapid entgehen 100.000 bis 150.000€ pro Geisterspiel, ob das stimmt, kA.

2.) Rapid hat keine Befehlsgewalt über die Polizei

[Heinrich_VIII]

Kann ein Verein 100- 200 "Fans" daran hindern das Spielfeld zu stürmen? VA wenn man wusste das dieser (mit dem "richtigen" Spielverlauf) mit Sicherheit passieren wird? Hat Rapid überhaupt (außer auf verbaler Ebene) Vorbereitungen getroffen um diesen Sturm zu verhindern? Ich denke schon das noch mehr Prävention möglich gewesen wäre. Und im ärgsten Fall hätte ich die Hundestaffel vorm BW hingestellt. MMn hatte Rapid wohl die Wahl zwischen > es darauf ankommen lassen die Fans mehr oder weniger gewaltsam in den Block zurückzutreiben, > oder sie (wenn nötig gewaltsam) daran zu hindern diesen zu verlassen. Ich hätte mich auf zweiteres eingelassen, dann hast halt die Bilder von den BW Wesen die am Zaun hängen, die Polizei mit Bier beschüttet und weiß gott was schimpfen. weniger arg oder ungewohnt als das was passiert ist, in meinen Augen.

Und gut ich bin auch kein mehr oder weniger geschulter oder ausgebildeter Fanbetreuer und weiß nicht wie manche unserer Fans wirklich ticken, aber wenn die Turtles vorm BW stehen wären die Leute nicht aufs Spielfeld gekommen. Abgesehen davon das dies wohl wirklich die letzt Methode sein sollte, aber dann hätte man mMn sagen können man hat als Verein alles gemacht was man konnte. Die verbale Schiene hat wohl bei diversen Feldstürmern keine Überzeugung leisten können. Und ein "wir haben eh mit den Fanclubs geredet" ist halt zu wenig.

100.000€ Gewinn aus einem Heimspiel gegen Ried? wenn stimmt ist das wahrlich nicht ganz wenig. denn die 50.000€ Strafe wird auch das ständig neutrale nicht reduzieren denk ich mal.

nur zu deiner info: die polizei selbst wollte sich nicht vor dem block postieren. das war thema bei der sicherheitsbesprechung, wurde aber schnell wieder ad acta gelegt, weils einerseits marek nicht gut gefunden hat (stichwort provokation) und andererseits es auch die polizei abgelehnt hat. man hat wirklich alles menschen mögliche getan was zu verantworten war...

natürlich kann man die fans im hanappi NIE daran hindern aufs spielfeld zu gehen, wenn die das auch wirklich wollen. trotzdem muss strafe sein. 50k fürs gegenstände schmeissen (was meiner meinung zu wenig ist, aber aufgrund des strafenkatalogs nicht anders geht) und ein spiel, weil die leute am feld waren als abschreckung....mehr geht aber nicht, sollte rapid wirklich alle auflagen erfüllt haben. beispiel: du kannst jemanden für diebstahl nicht als mörder verurteilen, weil es dir halt grad daran gelegen ist ein "zeichen" zu setzen.

bearbeitet 28. Juni 2011 von Heinrich_VIII

[NativeRon]

Dann sollte ja eigentlich das Ministerium f. Inneres die Strafe bezahlen. Denn wenn an diesem Tag Fehler gemacht wurden, so war es der: Man hat vor dem Match schon Ahnung vom Sturm gehabt, also auch die Polizei ! Also haben die Einsatzleiter nicht alles in Ihrere Macht stehende getan diesen zu verhindern, und nicht Rapid als Verein.

[Christo]

Dass Rapid nicht nach Belieben über die Polizei verfügt wusste ich bereits, es war natürlich so gemeint das man sich zamredet.

Dass sich die Polizei nicht vor dem Block aufstellen wollte wusste ich hingegen nicht, dies ist mir bislang entgangen. Dann sollte man seitens Rapid medial vielleicht noch deutlichr klarstellen was man alles gemacht hat, oder was man tun wollte und weswegen es nicht ging. Sonst bleibt nur die Nachrede das nicht alles unternommen wurde und die Handlungen wischi-waschi waren.

[Lucifer]

Für mich war im Vorhinein schon klar das die Strafen hier nicht primär zur Prävention beitragen sollen sonder eher die Emotionen treffen sollte, so auf die Art: Jetzt spürts ihr des, und da gibts kein drumm herum!

Eine Frechheit³ in meinen Augen...ich könnt mich jedes mal von neuem aufregen!

Dass sich die Polizei nicht vor dem Block aufstellen wollte wusste ich hingegen nicht, dies ist mir bislang entgangen.

ich glaub irgendwo mal gelesen zu haben das dies ein audrücklicher Wunsch von der UEFA ist, um eben präventiv wirken zu können. Stell dir vor die Polizei hätt sich von Anfang an vor dem Block aufgestellt!

[Christo]

ich glaub irgendwo mal gelesen zu haben das dies ein audrücklicher Wunsch von der UEFA ist, um eben präventiv wirken zu können. Stell dir vor die Polizei hätt sich von Anfang an vor dem Block aufgestellt!

so oder so wären uns unschöne Bilder nicht ersparrt geblieben, was heftiger ausgefallen wäre ist in meinen Augen nur Spekulation und Vermutung. Die Patienten (nur auf die bezogen die sich tatsächlich falsch verhalten haben!) im BW wären aber nicht auf das Spielfeld gekommen, soviel trau ich mich sagen. Das dieses Szenario genauso unschön geworden wäre, ich glaub da sind wir uns eh einig.

gut fazit sieht also so aus: wahr nicht zu verhindern, aber die Strafe ist trotzdem zu hoch. klingt nicht nach der Weisheit letzer Schluss in meinen Ohren. aber ich lass es jetzt damit gut sein.

[Gibson]

Was wäre die letzte Instanz und vor allem, wann wäre da eine endgültige Entscheidung getroffen, ob nun eines, zwei oder am Ende sogar mehr Geisterspiele? Wegen Meisterschaftstbeginn warads.

[Burschi]

Wenns wieder abgelehnt word, würde noch der Gang vo den internationalen Sportgerichtshof gehen

Ich würde diesen Weg serwohl beschreiten

[L3g0l4s]

Wenns wieder abgelehnt word, würde noch der Gang vo den internationalen Sportgerichtshof gehen

Ich würde diesen Weg serwohl beschreiten

:aaarrrggghhh:

[Burschi]

:aaarrrggghhh:

Wie meinen?

[Christo]

Was wäre die letzte Instanz und vor allem, wann wäre da eine endgültige Entscheidung getroffen, ob nun eines, zwei oder am Ende sogar mehr Geisterspiele? Wegen Meisterschaftstbeginn warads.

die Strafe ehöhen kann das ständig neutrale SG nicht, darüber haben sich die auszrianer schon vorsorglich für uns erkundigt. demnach nehm ich an auch derinternationale Sportgerichtshof könnte das nicht.