Ligareform

[robocop_de_hiro]

Dafür ist es für den einen Absteiger eine Katastrophe wenn er wirklich absteigen muss. Dann kann er den Laden zusperren.

Aber da hat man eh schon gesagt, dass man überlegt Absteiger bzw. EL-Vereine, die um die BL ansuchen, finanziell zu unterstützen. Man ist sich dieser Problematik also durchaus bewusst, und wird in den nächsten 2 Jahren schon noch Lösungen finden, dass der Abstieg aus finanzieller Sicht nicht so katastrophal ausfällt.

[Heffridge]

Dafür ist es für den einen Absteiger eine Katastrophe wenn er wirklich absteigen muss. Dann kann er den Laden zusperren.

Es soll ja hier nicht wenige Leute gegeben haben die eine 16er-Liga und darunter zwei - drei Regionalligen (!!!) gefordert haben...

tPrinzipiell verstehe ich deine Sorge... Ist wie derzeit bei EL/RL... Vielleicht nicht ganz so unfair vom System, dafür wirtschaftlich im wahrsten Sinne des Wortes eine andere Liga! Die schwierigste Aufgabe und gleichzeitig die einzig einschneidende Problemzone dieser Reform!

[PRESIDENT@NET]

ja, das wäre undenkbar. da wird nämlich sogar die uefa ein problem damit haben.

Der UEFA ist das egal wen der nationale Verband benennt. Bei uns wird ja auch der Cup Startplatz an die Liga übergeben wenn der Cupsieger zum Beispiel auch Meister wird. Genauso wie die UEFA keinem Verband überhaupt vorschreiben kann nur einen, zwei oder x Bewerbe zu veranstalten. Und im Jahr er Euro in Ö war es genau so, weil der Cup gar nicht ausgetragen wurde...

[PRESIDENT@NET]

Im unteren Playoff muss einfach ein Anreiz gesetzt werden. Wäre es denn so undenkbar den EC-Platz des Cups an die Liga abzutreten?

Undenkbar nicht, aber aus zwei Gründen nicht optimal.

Zum einen nimmst du dem Cup, der ohnehin schon sch schlecht läuft genau den Anreiz um ihn wo anders einzusetzen

Zum anderen ist die internationale Teilnahme eine echte und gelebte Tradition im Fußball und an echten Traditionen soll man nicht zu oft rütteln. Auch mit dem Hintergedanken, dass es seit einiger Zeit bei der UEFA Überlegungen gibt den Cup der Cupsieger wieder einzuführen. Ob das aber je wieder kommt steht in den Sternen.

Aber nochmal, nachdenken kann man darüber.

[onkelandy]

Der UEFA ist das egal wen der nationale Verband benennt.

falsch

Bei uns wird ja auch der Cup Startplatz an die Liga übergeben wenn der Cupsieger zum Beispiel auch Meister wird.

das ist nicht nur bei uns so - das ist eine UEFA Vorschrift

Und im Jahr er Euro in Ö war es genau so, weil der Cup gar nicht ausgetragen wurde...

war halt eine einmalige Ausnahmegenehmigung wegen der Heim-EM

bearbeitet 3. Juni 2016 von onkelandy

[PRESIDENT@NET]

falsch

das ist nicht nur bei uns so - das ist eine UEFA Vorschrift

war halt eine einmalige Ausnahmegenehmigung wegen der Heim-EM

Es ist richtig, dass der Cupfinalist nicht mehr qualifiziert ist, ist erst seit kurzem von der Uefa geregelt, davor war es Verbandsangelegenheit.

Mit der UEFA kann man vieles ausmachen, es ist halt für die Verbände einfacher den Cupsieger zu melden weil das klar als Zugangsmöglichkeit definiert ist.

Das EL Reglement hat bewusst ein Schlupfloch gelassen, dass den Verbänden kreative Meldungen gestattet. Dieses wird meist für den Ligacup ausgenutzt, das kann man aber auch ausdehnen dass es nicht nur den schlechtest platzierten in der MS betrifft.

3.03 Unter besonderen Umständen kann der Sieger eines anderen offiziellen nationalen Wettbewerbs an Stelle des am schlechtesten platzierten der in Absatz 3.02 c) genannten Vertreter der nationalen Meisterschaft für die UEFA Europa League angemeldet werden, vorausgesetzt, die UEFA hat den Wettbewerb vor Beginn der betreffenden Spielzeit genehmigt (vgl. Anhang A

Es aber theoretisch, weil es aus vielen Gründen nicht klug wäre das so weit auszunutzen den Cupsieger zu degradieren. Es ist nicht alles schwarz weiß klar geregelt, das ist so wie mit den Klagsverboten, die auch nur in der Theorie existieren... ;-)

[Neocon]

Da steht ganz klar, dass ein Ligaplatz an einen 2. Cupbewerb weitergegeben werden kann. Daraus zu schließen, dass es umgekehrt auch möglich ist, halte ich für falsch.

[Dr.Potenta]

Undenkbar nicht, aber aus zwei Gründen nicht optimal.

Zum einen nimmst du dem Cup, der ohnehin schon sch schlecht läuft genau den Anreiz um ihn wo anders einzusetzen

Zum anderen ist die internationale Teilnahme eine echte und gelebte Tradition im Fußball und an echten Traditionen soll man nicht zu oft rütteln. Auch mit dem Hintergedanken, dass es seit einiger Zeit bei der UEFA Überlegungen gibt den Cup der Cupsieger wieder einzuführen. Ob das aber je wieder kommt steht in den Sternen.

Aber nochmal, nachdenken kann man darüber.

Zu Punkt 1:

Du sagst es ja selbst, dass der Cup bereits äußerst unattraktiv ist. Ich glaube wenn dieser Internationale Startplatz, anstelle dessen, mit einer "saftigen" Prämie versehrt wird dann wertet ihn das nicht ab. Ich meine gar, dass der Cup ohnehin nicht mehr tiefer sinken kann, in dem Sein den er heute fristet.

Zumeist gewinnt ihn zudem eh auch immer wieder nur einer der Großen (sprich: Teams die meist um die EC-Plätze mit mischen).

Den Cup kann man mMn sowieso nicht mehr retten. Wie denn auch?

Das Überraschungs-Team das alle 10 Jahre mal zuschlägt bekommt dann halt eine schöne Summe, anstatt 1-2 Runden EL-Quali spielen zu dürfen.

An dem sollte es bei Gott nicht scheitern dürfen, zum Wohle einer strukturierten EC-Qualifikation über die Meisterschaft.

Zu Punkt 2: Da erblicke ich dein Argument nicht.

Das es jetzt drüftige Argumente gibt die gegen diese Pokal Änderung greifen, die mag es schon geben, deine angeführten erreichen mich allerdings nicht wirklich.

Diese Idee, dass der Liga 7 dann vielleicht gegen den Liga 3 um den letzten EC-Platz kämpft, wäre doch Wahnsinn. Dann doch bitte vorher den ungeliebten Cup dafür ab ändern.

[PRESIDENT@NET]

Die Diskussion ist ohnehin müßig, der Cupsieger ist teilnahmeberechtigt und das ist gut und auch wichtiges Merkmal des Cups. Auch wenn die UEFA uns vieles gestatten würde macht es in meinen Augen gar keinen Sinn das jetzt anzugreifen.

[Dr.Potenta]

Die Diskussion ist ohnehin müßig, der Cupsieger ist teilnahmeberechtigt und das ist gut und auch wichtiges Merkmal des Cups. Auch wenn die UEFA uns vieles gestatten würde macht es in meinen Augen gar keinen Sinn das jetzt anzugreifen.

Bewegt sich alles im Konjunktiv, und dabei wird's auch bleiben.

Du magst dies für gut befinden. Und trotz diesem wichtigen Merkmal (Teilnahmeberechtigung) wird der Cup nur Stiefmütterlich behandelt und generiert kaum Interesse. Wenn die Meisterschaft das Hauptabendprogramm des Österreichischen Fußball ist dann ist der Cup die Werbung dazwischen. Wenn die Werbung fader werden sollte (was auch nicht gesagt ist) und dafür das Hauptabendprogramm an Spannung gewinnt, dann würde das logischerweise klar in meinem Interesse liegen.

Zudem greife ich es nicht an, sondern greife es lediglich im Konjunktiv auf. Mit dem alleinigen Bezug auf das mögliche EC-Starter Szenario in der reformierten Bundesliga.

[raumplaner]

Da steht ganz klar, dass ein Ligaplatz an einen 2. Cupbewerb weitergegeben werden kann. Daraus zu schließen, dass es umgekehrt auch möglich ist, halte ich für falsch.

und damit wäre diese idee endgültig begraben.

[Dr.Potenta]

und damit wäre diese idee endgültig begraben.

Da hast du dann aber leider einige Dinge hier nicht kapiert.

[raumplaner]

Da hast du dann aber leider einige Dinge hier nicht kapiert.

das ist richtig. wieso man es zB diskutiert, wo es die uefa eh nicht erlaubt

[DerFremde]

Aber da hat man eh schon gesagt, dass man überlegt Absteiger bzw. EL-Vereine, die um die BL ansuchen, finanziell zu unterstützen. Man ist sich dieser Problematik also durchaus bewusst, und wird in den nächsten 2 Jahren schon noch Lösungen finden, dass der Abstieg aus finanzieller Sicht nicht so katastrophal ausfällt.

Für das untere Playoff muss es "Spannungsanreize" geben. Für den Absteiger muss es finanzielle Unterstützung geben. Für die Proficlubs in der zweiten ersten Liga muss es Subventionen geben. Dazu gibt es zwei oder drei unterschiedliche Lizenzen. Das hört sich alles total durchdacht und gar nicht verkompliziert und improvisiert an. bearbeitet 4. Juni 2016 von DerFremde

[Dr.Potenta]

das ist richtig. wieso man es zB diskutiert, wo es die uefa eh nicht erlaubt

Also muss ich dann daraus schließen, dass für dich Diskussionen über Themen, die sich in einem nicht erlaubten Rahmen bewegen (und sei es nur die UEFA als bestimmende Instanz), tabu sind. Mit dieser Einstellung begrenzt du nur deinen freien Geist, nicht den anderer.

Und beiläufig dazu hast du ja nicht mal den von dir zitierten Satz richtig erfasst. Da dieser ja noch nicht mal eine Bestätigung für die UEFA Statuten beinhaltet und sowieso anderweitig abzielt.

Aber dies dürfte dann nur eine Nebenwirkung deines immanenten Gedankenraum sein. Du bist natürlich dein eigener Raumplaner, aber doch bitte nicht der anderer.

bearbeitet 4. Juni 2016 von Dr.Potenta