Das Niveau der Bundesliga

[patriot18]

plieschn schrieb vor 9 Stunden:

Szenen wie im Wiener Derby sind es, warum man die österreichische Liga kritisieren kann, nicht weil die Qualität angeblich so viel schlechter wäre als noch vor einigen Jahren. Das erste Spiel in dem Gästefans wieder zugelassen werden und es läuft wieder genau wie in den Spielen, die zur Sperre geführt haben.

Verband und Liga sind gefordert jetzt endlich entsprechende Maßnahmen zu setzen, aber wie man es kennt, wird wieder nichts passieren und die Gesundheit von Zuschauern und Spielern wird weiterhin gefährdet werden. Absolut traurig und unwürdig für ein Sportereignis.

Die Bundesliga soll endlich über Punkteabzüge nachdenken, wenn sich diese Chaoten so irrsinnig verhalten. 

Vielleicht fangen dann die Verantwortlichen mal zu handeln an.

[PAT87]

mapok schrieb vor 12 Stunden:

9 Punkte zwischen Platz 1 und Platz 10. Und das kurz vor der Punkteteilung…

Naja, die polnische Liga ist auch eng und die haben heuer wahrlich abgeliefert im EC.

https://www.transfermarkt.de/pko-ekstraklasa/startseite/wettbewerb/PL1

bearbeitet Gestern um 06:32 von PAT87

[ooeveilchen]

PAT87 schrieb vor einer Stunde:

Naja, die polnische Liga ist auch eng und die haben heuer wahrlich abgeliefert im EC.

https://www.transfermarkt.de/pko-ekstraklasa/startseite/wettbewerb/PL1

Legia auf einem Abstiegsplatz 

[im schatten der burenwurst]

Rein spielerisch gesprochen vom "großen" Wiener Derby gestern ist das Niveau der Öbuli ein Witz - da ist jedes 3./4. Ligaspiel in England niveauvoller und vor allem schöner anzuschauen.

[ooeveilchen]

im schatten der burenwurst schrieb vor 7 Minuten:

Rein spielerisch gesprochen vom "großen" Wiener Derby gestern ist das Niveau der Öbuli ein Witz - da ist jedes 3./4. Ligaspiel in England niveauvoller und vor allem schöner anzuschauen.

Wobei es gerade auch in letzter Zeit einige gute bis sehr gute Derbies gegeben hat. 

[OoK_PS]

Rückblickend ist das Niveau so schlecht wie seit 2011/12 nicht mehr, als Sturm mit grauenhaftem Fußball Meister wurde und Salzburg noch in der Prä-Rangnick-Ära war.

Danach hat es extrem viele positive Entwicklungen bei den Vereinen gegeben, die seit zwei bis drei Jahren aber wieder völlig zurückgenommen worden sind. Die großen Vereine haben fast ausnahmslos richtig schlechte Manager/Trainer, und das Ergebnis sieht man Woche für Woche auf dem Feld. In der Liga kann man sich kein Spiel mehr anschauen und im Europacup wird man nur noch hergewatscht.

Das ganze ist eine substanzielle Krise, aus der man mmn. so schnell nicht rauskommen wird, weil die ganze Liga betroffen ist. Dabei ist es noch gar nicht lange her, dass zB der LASK mit fantastischem Fußball gegen Sporting und PSV gewonnen hat.

[im schatten der burenwurst]

ooeveilchen schrieb vor 5 Minuten:

Wobei es gerade auch in letzter Zeit einige gute bis sehr gute Derbies gegeben hat. 

Aber eher in Linz und Graz...

[Vöslauer]

OoK_PS schrieb vor 38 Minuten:

Rückblickend ist das Niveau so schlecht wie seit 2011/12 nicht mehr, als Sturm mit grauenhaftem Fußball Meister wurde und Salzburg noch in der Prä-Rangnick-Ära war.

Danach hat es extrem viele positive Entwicklungen bei den Vereinen gegeben, die seit zwei bis drei Jahren aber wieder völlig zurückgenommen worden sind. Die großen Vereine haben fast ausnahmslos richtig schlechte Manager/Trainer, und das Ergebnis sieht man Woche für Woche auf dem Feld. In der Liga kann man sich kein Spiel mehr anschauen und im Europacup wird man nur noch hergewatscht.

Das ganze ist eine substanzielle Krise, aus der man mmn. so schnell nicht rauskommen wird, weil die ganze Liga betroffen ist. Dabei ist es noch gar nicht lange her, dass zB der LASK mit fantastischem Fußball gegen Sporting und PSV gewonnen hat.

Die Frage ist überhaupt, was man den Vereinen vorwerfen kann? Solche Storys wie der LASK gegen Sporting & Co. werden immer die Ausnahmen bleiben und ich meine auch, dass der damalige Prime-LASK im Jahr 2026 keine Chance gegen das heutige PSV/Sporting haben würde. Weil auch diese Vereine mittlerweile wesentlich, durchaus beeindruckend stärker geworden sind. Aber damals, da hat einfach alles gepasst - Dinge, die eben immer nur alle 5-10 Jahre aufgehen. 

Auf Knopfdruck gute/starke Trainer/Manager zu finden ist auch so eine Sache. Rapid war einst unter Zoki Barisic international durchaus brauchbar -> war der wirklich so ein super Trainer? War Ismael so ein super Trainer? Der Lebenslauf danach ist jetzt auch nicht so prickelnd. Oder waren damals das Gespann Werner/Gruber so tolle Macher? Wer erinnert sich noch an Gladbach vs. Wolfsberg 0:4? Damaliger WAC-Trainer: Gerhard Stuber -> wie konnte der damals alles richtig (ebenfalls mit One-Man-Show Rieger als "Mann für eh Alles") machen, nur um später als Totengräber von RBS einzugehen? Wieso hat der WAC mit Wunderwuzzi Kühbauer so desaströs in der heurigen EL-Quali performt? Struber > Kühbauer? 

Man sieht heute bei Hoffenheim (oder auch zum Kontrast das aktuelle Sturm) welche Ausnahmekönner Schicker/Ilzer wirklich waren. Nichtdestotrotz hat man sich im 5-Jahres-Wertungs-Fredl nicht nur einmal über "uns" das Maul z'rissen. Sturm performe international nicht so gut war der Tenor. Ich kann dir sagen warum: Weil der gelernte österr. Fußball-Fan auch nicht die Tatsache verkraftet, dass es eine (internationale) Konkurrenz gibt, die auch das Recht hat mind. genau so gut zu arbeiten wie wir oder/und einfach wesentlich mehr Geld in den Fußball hineinpumpen kann. 

Ich sehe Ingolitsch bei Sturm überhaupt nicht kritisch, eher spannend (aber das können wir im Sturm-Channel diskutieren), aber ich finde auch, dass der Katzer - so gerne ich mich über Rapid lustig mache - nicht immer nur schlechte Ideen/Mindset hat. Ich würde mir auch nie anmaßen zu sagen, dass Hoff-Thorup oder ein Robert Klauss schlechte Trainer wären. Bei der Austria hat (oder hatte...) mit Werner auch jemand das Zepter in der Hand, der beim damaligen LASK-Erfolgslauf nicht unwesentlich war. Wieso bekommt er es bei der Austria nicht hin? Wer hat eigentlich damals einen Oliver Glasner als guten Trainer bezeichnet, als er mit dem LASK nicht aufgestiegen ist? Er durfte trotzdem bleiben, der Rest ist Geschichte... während man in Hütteldorf/Graz nach paar Stunden Trainingseinheiten schon die Nerven & besagte Trainer wegeschmeißen will. 

Ich stell daher einfach mal die Frage: Sind wir in einer Krise? Oder können wir mit international geschaffenen Tatsachen einfach nicht umgehen? 

[miffy23]

Vöslauer schrieb vor 13 Minuten:

Ich stell daher einfach mal die Frage: Sind wir in einer Krise? Oder können wir mit international geschaffenen Tatsachen einfach nicht umgehen? 

Vielleicht stimmt einfach beides  

[Much1]

im schatten der burenwurst schrieb vor 3 Stunden:

Rein spielerisch gesprochen vom "großen" Wiener Derby gestern ist das Niveau der Öbuli ein Witz - da ist jedes 3./4. Ligaspiel in England niveauvoller und vor allem schöner anzuschauen.

dafür war Ried - LASK am samstag wirklich mitreißend und auch fußballerisch sehr in ordnung. dazu hohes tempo und extrem intensiv geführt von beiden mannschaften, viele torszenen auf beiden seiten. im gesamten die gegenthese zum gestrigen wiener derby.

[111ASK]

Vöslauer schrieb vor 8 Stunden:

Wer hat eigentlich damals einen Oliver Glasner als guten Trainer bezeichnet, als er mit dem LASK nicht aufgestiegen ist? Er durfte trotzdem bleiben, der Rest ist Geschichte... während man in Hütteldorf/Graz nach paar Stunden Trainingseinheiten schon die Nerven & besagte Trainer wegeschmeißen will. 

Ich stell daher einfach mal die Frage: Sind wir in einer Krise? Oder können wir mit international geschaffenen Tatsachen einfach nicht umgehen? 

Interessantes Detail. Werner hätte Glasner vor die Tür gesetzt. Gruber hat sich durchgesetzt und den Glasner Verbleib durchgesetzt.

Zur Prime Zeit des LASK, kamen natürlich viele positive Details zu tragen. Europäische Mittelklasse Mannschaften, waren noch kaum Pressingresistent. Darüber hinaus ein Top Kollektiv, und Laufmaschinen. Zu einer Zeit, als ein Michorl, wie für Sturm ein Kite war. Generell extrem gefährliche Standards, egal ob Einwurf, Freistoß oder Eckball. Viele "intelligente" Kicker im Team. Ein Gernot Trauner, jung, fit, und damals der vermutlich beste IV in unserer Liga als Gesamtpaket.

Unter Glasner hatten wir eine Saison mit glaub ich 18 verschiedenenTorschützen und 20 verschiedene Kicker die gescored haben. Bergab ging es nach den Corona Trainings mit Ausschlägen nach oben.

[plieschn]

Vöslauer schrieb vor 15 Stunden:

Die Frage ist überhaupt, was man den Vereinen vorwerfen kann? Solche Storys wie der LASK gegen Sporting & Co. werden immer die Ausnahmen bleiben und ich meine auch, dass der damalige Prime-LASK im Jahr 2026 keine Chance gegen das heutige PSV/Sporting haben würde. Weil auch diese Vereine mittlerweile wesentlich, durchaus beeindruckend stärker geworden sind. Aber damals, da hat einfach alles gepasst - Dinge, die eben immer nur alle 5-10 Jahre aufgehen. 

Auf Knopfdruck gute/starke Trainer/Manager zu finden ist auch so eine Sache. Rapid war einst unter Zoki Barisic international durchaus brauchbar -> war der wirklich so ein super Trainer? War Ismael so ein super Trainer? Der Lebenslauf danach ist jetzt auch nicht so prickelnd. Oder waren damals das Gespann Werner/Gruber so tolle Macher? Wer erinnert sich noch an Gladbach vs. Wolfsberg 0:4? Damaliger WAC-Trainer: Gerhard Stuber -> wie konnte der damals alles richtig (ebenfalls mit One-Man-Show Rieger als "Mann für eh Alles") machen, nur um später als Totengräber von RBS einzugehen? Wieso hat der WAC mit Wunderwuzzi Kühbauer so desaströs in der heurigen EL-Quali performt? Struber > Kühbauer? 

Man sieht heute bei Hoffenheim (oder auch zum Kontrast das aktuelle Sturm) welche Ausnahmekönner Schicker/Ilzer wirklich waren. Nichtdestotrotz hat man sich im 5-Jahres-Wertungs-Fredl nicht nur einmal über "uns" das Maul z'rissen. Sturm performe international nicht so gut war der Tenor. Ich kann dir sagen warum: Weil der gelernte österr. Fußball-Fan auch nicht die Tatsache verkraftet, dass es eine (internationale) Konkurrenz gibt, die auch das Recht hat mind. genau so gut zu arbeiten wie wir oder/und einfach wesentlich mehr Geld in den Fußball hineinpumpen kann. 

Ich sehe Ingolitsch bei Sturm überhaupt nicht kritisch, eher spannend (aber das können wir im Sturm-Channel diskutieren), aber ich finde auch, dass der Katzer - so gerne ich mich über Rapid lustig mache - nicht immer nur schlechte Ideen/Mindset hat. Ich würde mir auch nie anmaßen zu sagen, dass Hoff-Thorup oder ein Robert Klauss schlechte Trainer wären. Bei der Austria hat (oder hatte...) mit Werner auch jemand das Zepter in der Hand, der beim damaligen LASK-Erfolgslauf nicht unwesentlich war. Wieso bekommt er es bei der Austria nicht hin? Wer hat eigentlich damals einen Oliver Glasner als guten Trainer bezeichnet, als er mit dem LASK nicht aufgestiegen ist? Er durfte trotzdem bleiben, der Rest ist Geschichte... während man in Hütteldorf/Graz nach paar Stunden Trainingseinheiten schon die Nerven & besagte Trainer wegeschmeißen will. 

Ich stell daher einfach mal die Frage: Sind wir in einer Krise? Oder können wir mit international geschaffenen Tatsachen einfach nicht umgehen? 

Vielleicht sind es auch nicht immer die einfachen Antworten, die die Realität erklären, wie dass plötzlich nur Dillettanten am Werk wären. Die Liga ist eben ausgeglichener, weil die Nachzügler besser geworden sind, zum Glück, das war vor Jahren, in der "besten Liga aller Zeiten" (was für eine Verklärung/Glorifizierung der Vergangenheit) nicht anzusehen. In der Spitze hat man verloren ja, in Summe war die Liga früher einen Dreck besser.

bearbeitet vor 12 Stunden von plieschn

[Der Athletiker]

plieschn schrieb vor 5 Stunden:

Vielleicht sind es auch nicht immer die einfachen Antworten, die die Realität erklären, wie dass plötzlich nur Dillettanten am Werk wären. Die Liga ist eben ausgeglichener, weil die Nachzügler besser geworden sind, zum Glück, das war vor Jahren, in der "besten Liga aller Zeiten" (was für eine Verklärung/Glorifizierung der Vergangenheit) nicht anzusehen. In der Spitze hat man verloren ja, in Summe war die Liga früher einen Dreck besser.

Die sind auf keiner Ebene besser geworden, es hat nur die Spitze dramatisch abgebaut.