Suderantentum in Graz

[Pepi_Gonzales]

Es ist halt schon a bisserl extrem. Man kann ja der Meinung sein, dass Säumel nicht der richtige ist. 

Ihn vor allem wenn man sich einige schwere Spiele anschaut die er dann eben doch gewonnen hat, als völlig Ahnungslos darzustellen ist aber auch a bisserl sehr wild.

[flachzange1987]

bornstorm_1909 schrieb vor 8 Stunden:

Zwischen dem Abgang von Andi Schicker und der Bestellung eines neuen GF Sport vergingen 6 (!) Wochen. Sechs Wochen stand man ohne sportliche Führung da, obwohl sich der Abgang schon viele Wochen und Monate zuvor abzeichnete und Jauk stets betonte, wie top professionell man auf jede Eventualität vorbereitet wäre und natürlich ein Schattenkader für Sportdirektoren existiere. Wieso hat die Nachbesetzung trotzdem so lange gedauert? Der Vorstand hätte auch wissen müssen dass die Wahrscheinlichkeit nicht gering war, dass der Trainer dem scheidenden Sportchef bald nachfolgen könnte.

Du findest, dass eine Nachbesetzung eines GF-Posten zu lange gedauert hat? Wie stellst du dir das vor, dass Jauk vorher Rundrufe macht und schon die Verträge vorbereitet auf Basis welchen Inhalts? Man wollte ja Hearings haben und das hat man extra durchgezogen, damit alle im Verein d'accord sind. 

Also wie hätte man das auflösen sollen, inklusive wechselndem Staff. Ich sehe hier keine Verbesserungsvorschläge.

[Suni]

flachzange1987 schrieb vor 2 Stunden:

Du findest, dass eine Nachbesetzung eines GF-Posten zu lange gedauert hat? Wie stellst du dir das vor, dass Jauk vorher Rundrufe macht und schon die Verträge vorbereitet auf Basis welchen Inhalts? Man wollte ja Hearings haben und das hat man extra durchgezogen, damit alle im Verein d'accord sind. 

Also wie hätte man das auflösen sollen, inklusive wechselndem Staff. Ich sehe hier keine Verbesserungsvorschläge.

Es muss doch eine Schattenliste geben !!!!!11ELf!!

Dh a Liste an Typen, die sofort verfügbar sind und volley vom ehemaligen Arbeitgeber wechseln können. Oder man glaubt, dass man die Schattenliste vom AMS bekommt und da san dann Leute drauf, die sofort kommen können...

[Gastkommentar]

bornstorm_1909 schrieb vor 11 Stunden:

Ich kann dir gerne einen Verbesserungsvorschlag mit inhaltlicher Kritik vorbringen:

Zwischen dem Abgang von Andi Schicker und der Bestellung eines neuen GF Sport vergingen 6 (!) Wochen. Sechs Wochen stand man ohne sportliche Führung da, obwohl sich der Abgang schon viele Wochen und Monate zuvor abzeichnete und Jauk stets betonte, wie top professionell man auf jede Eventualität vorbereitet wäre und natürlich ein Schattenkader für Sportdirektoren existiere. Wieso hat die Nachbesetzung trotzdem so lange gedauert? Der Vorstand hätte auch wissen müssen dass die Wahrscheinlichkeit nicht gering war, dass der Trainer dem scheidenden Sportchef bald nachfolgen könnte.

Und wo ist da genau die inhaltliche Kritik welche deine Aussage an Säumel begründet?

Zitat

Säumel ist ein besserer Regionalliga-Trainer und kann nie und nimmer eine langfristige Lösung sein!

Wenn man in dieser Konstellation in die neue Saison geht ist der Absturz vorprogrammiert. 

 

[vicenza calcio]

bornstorm_1909 schrieb vor 12 Stunden:

 

Zwischen dem Abgang von Andi Schicker und der Bestellung eines neuen GF Sport vergingen 6 (!) Wochen. Wieso hat die Nachbesetzung trotzdem so lange gedauert? 

Versteh ich auch nicht und ich spreche da aus Erfahrung:

Mir ist unlängst bei Fifa25 auch mein Sportdirektor abhanden gekommen und bereits nach 3 Sekunden, sprich mit einem Klick, hatte ich einen neuen.

[SturmfanDöblingMitCape]

Na ich bin gespannt, wann so Suderanten wie ich endlich checken, dass die Verantwortlichen eh ALLES RICHTIG GEMACHT haben  

[flachzange1987]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 16 Minuten:

Na ich bin gespannt, wann so Suderanten wie ich endlich checken, dass die Verantwortlichen eh ALLES RICHTIG GEMACHT haben  

Das sagt aber niemand? 

Die meisten finden Takes wie "ER HATTE EH 6 WOCHEN ZEIT SICH AUF DAS WINTER-TRANSFER-FENSTER VORZUBEREITEN." recht komisch. Oder "SÄUMEL IST ZUM TRAINERPOSTEN WIE DIE JUNGFRAU ZUM KIND GEKOMMEN."

Da merkt man einfach, dass es nur dumm ist.

[Pepi_Gonzales]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 1 Stunde:

Na ich bin gespannt, wann so Suderanten wie ich endlich checken, dass die Verantwortlichen eh ALLES RICHTIG GEMACHT haben  

Also du bringst das ganze ja eh noch ordentlich vor. Ansonsten San ein paar Meinungen schon sehr extrem und es macht auch - wie bei der Kritik an Spielern - der Ton die Musik. Säumel ist ein Regionalliga Trainer und Parensen entlassen wir nach der Saison am Besten wieder.... nach EINER Transferzeit. 

[gewei]

SturmfanDöblingMitCape schrieb vor 48 Minuten:

Na ich bin gespannt, wann so Suderanten wie ich endlich checken, dass die Verantwortlichen eh ALLES RICHTIG GEMACHT haben  

Ich geh mal davon aus das deine Zeilen nicht ironisch sind. Werte so meine nachfolgenden Zeilen. 

So lange du so in deinem Umkehrschluß auf unsere Suderantenkritik wie oben im Zitat denkst - ja solange wird es diesen Thread geben.

+/- Denken. Hört mal auf damit. Lebt nur die Farben schwarz/weiss, aber nicht die Denkweise. Es gibt Schattierungen in Grau.

Es geht vielmehr um die Vehemenz der Kritik, um die andauernde Wiederholung immer des Gleichem das auf dem Senkel geht.

Zum Beispiel: Man kann die Stürmerbestellung aus dem Wintertransferfenster kritisch sehen. Nur was bringt das ewige stündliche Widerkäuen? Gar nix, außer das der Suderer unbedingt bestätigt werden will in seiner Hysterie. Sonst seh ich da keine Begründung.

Weiteres Beispiel: Parensen's Kurs der wenigen Informationen für die Außenwelt. Wird hier noch nicht so wild thematisiert, dass kommt aber sicher noch. Spätestens im Sommertransferfenster wenn alle wieder an jeder Ecke Sporar's Fahrradl sichten und sich auf Grund türkischer Internetmeldungen vollkommen entgeistern.

Bringt es was solche Themen zu diskutieren? Antwort: Ja, sicher doch.

Bringt es was solche Themen dann bis zum Zehennägelaufrollen laufend zu posten. Antwort: Nein.

Ich bin ja schon gespannt auf das "Menstruieren" wenn die Machbarkeitsstudie in 4-5 Wochen aufschlägt. Da wird's mühsam.

Und danach folgt die Prä-Transferfensterzeit.

Prost Mahlzeit.

[bornstorm_1909]

flachzange1987 schrieb vor 13 Stunden:

Du findest, dass eine Nachbesetzung eines GF-Posten zu lange gedauert hat? Wie stellst du dir das vor, dass Jauk vorher Rundrufe macht und schon die Verträge vorbereitet auf Basis welchen Inhalts? Man wollte ja Hearings haben und das hat man extra durchgezogen, damit alle im Verein d'accord sind. 

Also wie hätte man das auflösen sollen, inklusive wechselndem Staff. Ich sehe hier keine Verbesserungsvorschläge.

Bitte, das Ganze kam ja wahrlich nicht aus heiterem Himmel! Warum sollte man nicht Hearings bzw. konkrete Gespräche durchführen können bevor der Abgang offiziell ist? Im Fußball ist das durchaus üblich, vorallem bei Trainern, aber auch bei Sportdirektoren.

Ich als ahnungsloser Erfolgsfan stehe übrigens nicht alleine mit meiner Meinung da.

https://www.blackfm.at/blackfm-volume-128-und-jetzt/

ab ca. 53:00

Auch Michael Lorber von der Kleinen Zeitung oder Marko Stankovic von Sky haben sich kritisch über die lange Dauer der Suche geäußert.

Gastkommentar schrieb vor 10 Stunden:

Und wo ist da genau die inhaltliche Kritik welche deine Aussage an Säumel begründet?

Muss man jedes überspitzt oder provokant gewählte Wort wirklich auf die Goldwaage legen?

Ich bin in erster Linie gar nicht gegen Jürgen Säumel, sondern für eine bessere Traineralternative im Sommer. Ein paar Kandidaten die gut passen könnten hab ich ja schon genannt.

[santaa1909]

19 hours ago, bornstorm_1909 said:

Bitte, das Ganze kam ja wahrlich nicht aus heiterem Himmel! Warum sollte man nicht Hearings bzw. konkrete Gespräche durchführen können bevor der Abgang offiziell ist? Im Fußball ist das durchaus üblich, vorallem bei Trainern, aber auch bei Sportdirektoren.

Ich als ahnungsloser Erfolgsfan stehe übrigens nicht alleine mit meiner Meinung da.

https://www.blackfm.at/blackfm-volume-128-und-jetzt/

ab ca. 53:00

Auch Michael Lorber von der Kleinen Zeitung oder Marko Stankovic von Sky haben sich kritisch über die lange Dauer der Suche geäußert.

Muss man jedes überspitzt oder provokant gewählte Wort wirklich auf die Goldwaage legen?

Ich bin in erster Linie gar nicht gegen Jürgen Säumel, sondern für eine bessere Traineralternative im Sommer. Ein paar Kandidaten die gut passen könnten hab ich ja schon genannt.

Hast das z.b. beim Parensen angebracht? Heute hättest genug Gelegenheit gehabt für sowas. Weil dafür das er doch schüchtern bzw zurückhaltend ist, hat man mit ihm heute auch nette Gespräche führen können. 

[bornstorm_1909]

santaa1909 schrieb vor 4 Stunden:

Hast das z.b. beim Parensen angebracht? Heute hättest genug Gelegenheit gehabt für sowas. Weil dafür das er doch schüchtern bzw zurückhaltend ist, hat man mit ihm heute auch nette Gespräche führen können. 

So löblich die offene Gesprächskultur von Herr Parensen zu sein scheint, glaub ich nicht, dass er auf Ratschläge von Fans eingeht. Und das ist auch gut so. Ich glaub auch nicht, dass er hinterrücks auch nur im Geringsten negativ über den Trainer reden würde, weil es sich nicht gehört. Wie es in ihm drinnen ausschaut, kann niemand sagen, aber durch die Blume hat er mMn schon durchblicken lassen ("hatte interessante Namen im Kopf"), dass er gerne einen externen Kandidaten geholt hätte.

Ich wäre auch sehr gespannt gewesen, welchen Trainer Herr Parensen aus dem Hut gezaubert hätte. Schade aus meiner Sicht, dass es nicht dazugekommen ist, aber das ist nicht despektierlich gegenüber Säumel gemeint.

Meine Aussage "Jungfrau zum Kind" seh ich aber nicht ganz abwegig. Wie oft kommt es vor, dass ein Meister und CL-Teilnehmer einen Cheftrainer bestellt, der als Höhepunkt ein Jahr Zweitligaerfahrung (darunter eigentlich ein sportlicher Abstieg) auf der Visitenkarte stehen hat? Wäre der Wechsel in der Winterpause über die Bühne gegangen, ohne fünf ausständige Spiele, wäre dieser Vorgang mit ziemlicher Sicherheit auch nie passiert. Ich bleib aber dabei - da wiederhole ich mich zum dritten Mal - 5 Spiele und 3 Wochen Training sind für eine seriöse Bewertung eines Trainerteams mit so geringer Erfahrung zu wenig.

 

Und ich gebe zu Bedenken, was im Fußball öfter vorkommt: Ein junger Trainer übernimmt interimsweise und erzielt gute Resultate. Er wird befördert. Die Saison wird mehr oder weniger solide zu Ende gebracht. Eine neue Saison nach einem Kaderumbruch beginnt. Nach 5-10 Runden kommt man drauf, dass der Trainer vielleicht doch nicht die nötigen Skills hat. Die Aufgabe für ihn vielleicht doch eine Nummer zu groß ist.

Was dann? Die Sommervorbereitung ist weg. Die Neuzugänge auf den alten Trainer ausgerichtet. Die Punkteausbeute eher mager und man läuft tabellarisch hinterher. International ist man vielleicht ausgeschieden und das Geld fehlt. Eine Herkulesaufgabe für potenzielle neue Trainer, die in dieser Situation auch nicht gerade Schlange stehen.

Ich sag nicht, dass es so kommen muss! Aber eines ist klar: So richtig eure Aussagen auch sind, dass Sturm viel mehr als kurzfristiger Erfolg ist. So ist es auch Realität, dass Sturm von den Großklubs am meisten zum sportlichen Erfolg verdammt ist, da wenig politische Unterstützung und die leidige Stadionthematik. Nur mit internationalen Gruppenphasen und Verkaufserlösen lassen sich die gestiegenen Personalkosten aufrechterhalten. Da geht es auch um Mitarbeiter im Hintergrund, deren Anzahl in den letzten Jahren stark gestiegen ist. Auch sie sind Teil der Sturm-Familie!

[11mousa]

Natürlich sind 5 Spiele zu wenig für eine seriöse Bewertung. Hat glaub ich auch niemand abgestritten. Aber einen Trainer (noch dazu eine Legende als Kicker) nach 5 Spielen abservieren, von denen 1 der erste CL Sieg seit 24 Jahren ist und ein anderer ein 7:0, das kannst du dir als nagelneuer GF Sport nicht erlauben. Da muss dein Trainer nur die ersten 2-3 Spiele unterperformen und schon hast du den Wirbel und kannst nimmer arbeiten. Brauchst nur zum neuen Verein von Schicker schauen.  Da war der vorige Trainer Nicht einmal erfolgreich und der neue (gemessen am "fremden" Kader) gar nicht mal so schlecht, und trotzdem hat Schicker schon das Ablaufdatum am Rücken tätowiert.

[Gastkommentar]

bornstorm_1909 schrieb vor 8 Stunden:

Meine Aussage "Jungfrau zum Kind" seh ich aber nicht ganz abwegig. Wie oft kommt es vor, dass ein Meister und CL-Teilnehmer einen Cheftrainer bestellt, der als Höhepunkt ein Jahr Zweitligaerfahrung (darunter eigentlich ein sportlicher Abstieg) auf der Visitenkarte stehen hat? Wäre der Wechsel in der Winterpause über die Bühne gegangen, ohne fünf ausständige Spiele, wäre dieser Vorgang mit ziemlicher Sicherheit auch nie passiert. Ich bleib aber dabei - da wiederhole ich mich zum dritten Mal - 5 Spiele und 3 Wochen Training sind für eine seriöse Bewertung eines Trainerteams mit so geringer Erfahrung zu wenig.

Und ich gebe zu Bedenken, was im Fußball öfter vorkommt: Ein junger Trainer übernimmt interimsweise und erzielt gute Resultate. Er wird befördert. Die Saison wird mehr oder weniger solide zu Ende gebracht. Eine neue Saison nach einem Kaderumbruch beginnt. Nach 5-10 Runden kommt man drauf, dass der Trainer vielleicht doch nicht die nötigen Skills hat. Die Aufgabe für ihn vielleicht doch eine Nummer zu groß ist.

Was dann? Die Sommervorbereitung ist weg. Die Neuzugänge auf den alten Trainer ausgerichtet. Die Punkteausbeute eher mager und man läuft tabellarisch hinterher. International ist man vielleicht ausgeschieden und das Geld fehlt. Eine Herkulesaufgabe für potenzielle neue Trainer, die in dieser Situation auch nicht gerade Schlange stehen.

Mit dieser Argumentation kann ich schon mehr anfangen. Natürlich ist JS ohne große vorherige Trainerkarriere plötzlich Cheftrainer geworden, der Aussage "Wenn man in dieser Konstellation in die neue Saison geht ist der Absturz vorprogrammiert" kann ich jedoch nicht zustimmen.

Wenn wir davon ausgehen, dass AS einen langfristigen Plan hatte, dann hat er JS wohl nicht ohne Grund für Sturm 2 geholt. Ich persönlich finde es gut auch bei den Trainern jungen und aufstrebenden Talenten das Vertrauen zu schenken. Da JS und sein Team den Verein, die Abläufe und die Spieler kennen, ist es auch aus Sicht von Parensen nicht unschlüssig, die Saison mit ihm fertig zu spielen. Danach hat er ja die Möglichkeit zu bewerten wie es nächstes Jahr weiter gehen soll.

Was wenn Leute die ihn tagtäglich bei der Arbeit beobachten und ihn nicht nur anhand seiner Interviews bewerten von ihm als Trainer überzeugt sind? Was wenn JS tatsächlich längerfristig funktioniert?

Ein anderer Trainer der den Verein, die Gegner, die Spieler und die Liga nicht kennt, bringt genauso Risiken mit sich. Auch dieser hätte - sofern die Raute überhaupt sein Spielsystem wäre - das Spielsystem nach seiner Interpretation adaptiert und eine neue Ansprache in die Kabine gebracht. Auch unter einem neuen Trainer wäre jedenfalls der Meistertitel kein Selbstläufer geworden.

5 Spiele und 3 Wochen Training sind für eine seriöse Bewertung eines Trainerteams auf jeden Fall zu wenig, die Entscheidung in der gegeben Situation aber meiner Meinung nach nachvollziehbar. 

Wenn man bedenkt, dass uns seit der letzten Meistergruppe sechs Stammspieler, der komplette Trainerstaff und unser Sportdirektor verlassen haben, finde ich es immer noch bemerkenswert, dass wir um den Titel mitspielen. 

 

[bornstorm_1909]

Gastkommentar schrieb vor 6 Stunden:

Wenn wir davon ausgehen, dass AS einen langfristigen Plan hatte, dann hat er JS wohl nicht ohne Grund für Sturm 2 geholt.

Auch ein Andi Schicker ist nicht frei von Sünde, sich sag nur Teix, Wloda oder Aiwu um ein paar zu nennen. Bei Sturm2 war beim Trainerposten wohl eher der Spargedanke tendenziell immer an erster Stelle. Sonst hätte man nicht so lange an Hösele festgehalten. Der hat zwar den Aufstieg geschafft, aber naja.

Der Ilzer-Wunschnachfolger von Schicker war wohl Herr Scheiblehner. Ehrlich gesagt wäre das nicht mein Favorit gewesen, obwohl er zweifellos einen guten Job in Linz macht.

Aus meiner Sicht wurden folgende Fehler gemacht.

Die Bestellung des neuen GF Sport erfolgte zu spät. Wäre Parensen oder ein anderer Kandidat früher gekommen, hätte die Möglichkeit bestanden gleich einen fixen Trainer schon für die letzten 5 Spiele zu verpflichten. Das hätte auch den Vorteil gehabt, aufgrund der speziellen Situation mit der kurzen Winterpause durch die CL-Spiele, dem Neuen wertvolle Einarbeitungszeit zu gewähren.

Jauk samt Vorstand haben Säumel forciert, obwohl nicht in deren Kompetenzbereich. Hier wurde unnötiger Druck (Wir haben ein Vetorecht!) in der Öffentlichkeit auf Parensen ausgeübt.

Leider wurden diese Vorgänge nie ernsthaft aufgearbeitet, so bleibt ein schaler Beigeschmack.  

Gastkommentar schrieb vor 6 Stunden:

Ich persönlich finde es gut auch bei den Trainern jungen und aufstrebenden Talenten das Vertrauen zu schenken.

Prinzipiell richtig. Dafür ist aber Sturm2 oder die Akademie die ideale Plattform. Ich versteh nicht warum Ex-Profis häufig so rasch in die Bundesliga streben. Es wäre doch viel sinnvoller und klüger zuerst einige Jahre im Nachwuchs oder Akademie zu arbeiten und sich Step by Step zu entwickeln. Dort zu reifen, sich taktisch und persönlich weiterzubilden, ohne den ganz großen Druck wie in der Bundesliga zu haben. Es bliebe noch immer genügend Zeit, um später gestärkt oben einzusteigen. Viele junge Trainer scheitern häufig in ihrer ersten Buli-Station, werden quasi verheizt und die Trainerkarriere ist gefühlt vorbei bevor sie überhaupt richtig begonnen hat.

Der ideale Weg hätte aus meiner Sicht so ausgesehen: Herr Säumel trainiert noch 2-3 Jahre Sturm2, bei positiver Entwicklung erfolgt der nächste Schritt bei Sturm-KM, oder ein kleiner Bundesligist bzw. ambitionierter Zweitligist holt ihn und er kehrt eventuell später zu Sturm zurück. Wenn er wirklich etwas drauf hat, stehen ihm alle Türen offen.

Gastkommentar schrieb vor 6 Stunden:

Da JS und sein Team den Verein, die Abläufe und die Spieler kennen, ist es auch aus Sicht von Parensen nicht unschlüssig, die Saison mit ihm fertig zu spielen. Danach hat er ja die Möglichkeit zu bewerten wie es nächstes Jahr weiter gehen soll.

Bleibt zu hoffen, dass er das schon jetzt tut und nicht erst ab 24. Mai. Im "Jauk-Tempo" sollte er nicht agieren, sonst starten wir die Vorbereitung ohne Trainer.

Gastkommentar schrieb vor 6 Stunden:

Was wenn Leute die ihn tagtäglich bei der Arbeit beobachten und ihn nicht nur anhand seiner Interviews bewerten von ihm als Trainer überzeugt sind? Was wenn JS tatsächlich längerfristig funktioniert?

Was wenn, was wenn? Alles hypothetisch. Gilt natürlich genauso umgekehrt.

Gastkommentar schrieb vor 6 Stunden:

Ein anderer Trainer der den Verein, die Gegner, die Spieler und die Liga nicht kennt, bringt genauso Risiken mit sich. Auch dieser hätte - sofern die Raute überhaupt sein Spielsystem wäre - das Spielsystem nach seiner Interpretation adaptiert und eine neue Ansprache in die Kabine gebracht. Auch unter einem neuen Trainer wäre jedenfalls der Meistertitel kein Selbstläufer geworden.

Das ist richtig. Aber ein Trainer mit dem richtigen Profil (Erfahrung/Erfolge/Persönlichkeit) würde diesen Nachteil aufwiegen. Diesen zu finden ist Aufgabe des Sportdirektors. Ein Risiko bleibt immer, aber es geht um Wahrscheinlichkeiten. Die Wahrscheinlichkeit mit einem gestandenen Trainer (Philosophie/Hunger muss natürlich passen) erfolgreich zu sein ist im Regelfall ungleich höher.