Initiative 36Runden - Offener Brief an den ORF

[OoK_PS]

*) Beim Lamenti über die Spielauswahl wird (sicherlich nicht unabsichtlich) völlig ignoriert, daß der ORF mit Premiere einen Partner hat, der sich gewisse Spiele aussuchen darf.

es wurde bereits mehrfach erwähnt, dass der ORF ab dieser saison alleine alle 36 spiele aussuchen darf.

[schallvogl]

Um einmal advocatus diaboli zu spielen (ich mag Rapid und Austria auch nicht jede Woche im Fernsehen haben):

*) 37,777...% der Bundesligaspiele haben Wiener Beteiligung. Wenn jetzt mal im Casino 10 Mal hintereinander Schwarz kommt, rennt man dann zum Casino Manager und regt sich auf, daß das Roulette manipuliert ist? Sorry, aber 10 Spiele sind keine aussagekräftige Statistik. Mit Statistiken von 2009 oder 2010 zusätzlich ließe sich argumentieren. So nicht wirklich ernsthaft.

Die Auswahl der Bundesligaspiele ist aber kein Roulette. (Bzw. vielleicht findet die Auswahl tatsächlich genauso statt; wäre auch eine Erklärung).

Außerdem sind bereits die Spiele bis Runde 13 fixiert. und daß bei einer Wahrscheinlichkeit von <50% 13mal hintereinander das gleiche kommt, ist zwar im Casino möglich aber auch sehr uinwahrscheinlich.

*) Beim Lamenti über die Spielauswahl wird (sicherlich nicht unabsichtlich) völlig ignoriert, daß der ORF mit Premiere einen Partner hat, der sich gewisse Spiele aussuchen darf.

Falsch. Steht zwar nicht im Brief, aber hier im Thread. Seit dieser Saison darf sich der ORF alleine aussuchen. Daher sind Vergleichswerte mit letzter sasion nur bedingt möglich, da damals Sky tatsächlich jedes 2te Spiel aussuchen durfte.

*) Darüber hinaus ignoriert man im Brief die Europaleague und daß dadurch einige Mannschaften sowieso am Sonntag spielen müssen, was es logischer macht, deren Partien im Fernsehen zu zeigen, anstatt eine Partie zusätzlich auf Sonntag zu verlegen.

1) Wird nicht ignoriert, sondern auch darauf eingegangen.

2) RBS spielt auch EL, Austria nicht mehr.

*) ad "Bildungsauftrag": inwiefern Fußballübertragungen mit Bildungsauftrag zu rechtfertigen sind, ist ja sowieso schon etwas fragwürdig. Was entspricht Bildungsauftrag? Soll etwa die Verteilung der Matches dem Anteil der Fans entsprechen?

Es geht nicht um einen "Bildungsauftrag" sondern um:

Das Angebot hat sich an der Vielfalt der Interessen aller Hörer und Seher zu orientieren und sie ausgewogen zu berücksichtigen

Da steht nix von Bildung. Und das hat (das ist meine persönliche Interpretation) nicht nur mit der Anzahl der Fans zu tun, sondern auch mit den weitestgehend neutralen Zuschauern zu tun, die mMn die Mehrzahl der Livespielzuschauer ausmachen (die zwar eine Sympathie haben, aber denen es prinzipiell eher wurscht ist wer gewinnt, und einfach nur attraktiven oder zumindets spannenden Fußball sehen wollen.

*) Schließlich: falsche Anlaufstelle mMn. Der ORF macht, was die seit Jahrzehnten machen. Ihre Lieblingsvereine im TV zeigen und sich kaum was ums Publikum scheren. Und ehrlich - sobald der ORF nur mehr sieben Mal im Jahr Rapid zeigen würde, drohen die mit ihrer mythischen Selbstvermarktung. Viel interessanter ist da doch eher die Frage: warum lassen sich die Vereine das gefallen?

Nochmal:

1) Der Brief geht natürlich auch an die Clubs und an die Bundesliga.

2) Der Vertrag geht jetzt noch 2 3/4 jahre. Und in dieser Zeit kann nur der ORF unmittelbar was ändern und sonst niemand.

[pimpifax]

Um einmal advocatus diaboli zu spielen (ich mag Rapid und Austria auch nicht jede Woche im Fernsehen haben):

*) 37,777...% der Bundesligaspiele haben Wiener Beteiligung. Wenn jetzt mal im Casino 10 Mal hintereinander Schwarz kommt, rennt man dann zum Casino Manager und regt sich auf, daß das Roulette manipuliert ist? Sorry, aber 10 Spiele sind keine aussagekräftige Statistik. Mit Statistiken von 2009 oder 2010 zusätzlich ließe sich argumentieren. So nicht wirklich ernsthaft.

*) Beim Lamenti über die Spielauswahl wird (sicherlich nicht unabsichtlich) völlig ignoriert, daß der ORF mit Premiere einen Partner hat, der sich gewisse Spiele aussuchen darf.

*) Darüber hinaus ignoriert man im Brief die Europaleague und daß dadurch einige Mannschaften sowieso am Sonntag spielen müssen, was es logischer macht, deren Partien im Fernsehen zu zeigen, anstatt eine Partie zusätzlich auf Sonntag zu verlegen.

*) ad "Bildungsauftrag": inwiefern Fußballübertragungen mit Bildungsauftrag zu rechtfertigen sind, ist ja sowieso schon etwas fragwürdig. Was entspricht Bildungsauftrag? Soll etwa die Verteilung der Matches dem Anteil der Fans entsprechen?

*) Schließlich: falsche Anlaufstelle mMn. Der ORF macht, was die seit Jahrzehnten machen. Ihre Lieblingsvereine im TV zeigen und sich kaum was ums Publikum scheren. Und ehrlich - sobald der ORF nur mehr sieben Mal im Jahr Rapid zeigen würde, drohen die mit ihrer mythischen Selbstvermarktung. Viel interessanter ist da doch eher die Frage: warum lassen sich die Vereine das gefallen?

du hast aber ebenfalls überhaupt nicht mitgelesen, oder?

der EC hat lange 4 teams betroffen, kann man damit die bisherige auswahl erklären?

wir haben demnächst 2 spiele von Sturm(gegen Rapid& Austria) und zwei spiele von Salzburg(gegen Rapid& Rapid) gesehen, aber 9x Rapid.

von einem statistischen zufall zu sprechen, ist lächerlich, weil die spiele ja aktiv ausgewählt worden sind und es naturgemäß immer andere optionen gegeben hat.

Bildungsauftrag? wtf?

edit: wollte ich auch reinschreiben; der vollständigkeit halber->

es wurde bereits mehrfach erwähnt, dass der ORF ab dieser saison alleine alle 36 spiele aussuchen darf.

bearbeitet 17. Oktober 2010 von pimpifax

[raumplaner]

Um einmal advocatus diaboli zu spielen (ich mag Rapid und Austria auch nicht jede Woche im Fernsehen haben):

*) 37,777...% der Bundesligaspiele haben Wiener Beteiligung. Wenn jetzt mal im Casino 10 Mal hintereinander Schwarz kommt, rennt man dann zum Casino Manager und regt sich auf, daß das Roulette manipuliert ist? Sorry, aber 10 Spiele sind keine aussagekräftige Statistik. Mit Statistiken von 2009 oder 2010 zusätzlich ließe sich argumentieren. So nicht wirklich ernsthaft.reine das gefallen?

erstens reden wir nicht von 10 spielen, sondern von 13 - mehr als ein drittel der aktuellen saison. insofern auch an den anwalt den tipp, den brief bitte wirklich zu lesen.

zweitens wäre es sachlich nicht richtig, die letzten saisonen mit der aktuellen in einen topf zu werfen: grund ist der neue tv-vertrag in all seinen facetten und auch entstehungsgeschichte.

drittens, wenn wir schon von wahrscheinlichkeitstheorie reden, sollte ich dich darauf aufmerksam machen, dass jede roulette-runde ein völlig unabhängiges ereignis ist, wo stets mit derselben wahrscheinlichkeit entschieden ist, ohne die vorherigen ereignisse berücksichtigen zu können - die wahrscheinlichkeit hat kein gedächtnis!

willst du also wirklich ernsthaft ein zufälliges ereignis mit einer von menschen getroffenen entscheidung vergleichen, die die vergangenheit - und vertragliche sowie gesetzliche verpflichtungen - völlig ausblendet und stets nur von spiel zu spiel denkt? selbst "denken" ist dann allerdings das falsche wort, das beeinflusst ja ebenfalls die auswahl. ich halte fest: du hast die wahrscheinlichkeitstheorie ins spiel gebracht. also spielen wir das nun auch.

viertens ist der unterschied zw. 37,7% und 53,8% mehr als nur eine normale abweichung.

[raumplaner]

*) Darüber hinaus ignoriert man im Brief die Europaleague

"2. Obwohl die Terminplanung der österreichischen Bundesliga Rücksicht auf die europäischen Bewerbe nehmen muss und daher zumindest im Sommer und Herbst ein gewisser Startvorteil für im Europacup engagierte Vereine nicht zu vermeiden ist, ..."

:facepalm::facepalm:

[jimmy1138]

willst du also wirklich ernsthaft ein zufälliges ereignis mit einer von menschen getroffenen entscheidung vergleichen, die die vergangenheit - und vertragliche sowie gesetzliche verpflichtungen - völlig ausblendet und stets nur von spiel zu spiel denkt? selbst "denken" ist dann allerdings das falsche wort, das beeinflusst ja ebenfalls die auswahl. ich halte fest: du hast die wahrscheinlichkeitstheorie ins spiel gebracht. also spielen wir das nun auch.

Klar muß primär von Runde zu Runde gedacht werden. Das tut der Seher ja auch. Und da geht's neben Dingen wie Tabellensituation (die aber zumeist später in der Meisterschaft), generelle Chancen auf den Meistertitel und Beliebtheit bei den Fans (alles Punkte, wo die Wr. Vereine vorne dabei sind) auch um die Auslosung der Runden.

Und welche Spiele hat der ORF jetzt konkret "falsch" ausgesucht?

[raumplaner]

Klar muß primär von Runde zu Runde gedacht werden. Das tut der Seher ja auch. Und da geht's neben Dingen wie Tabellensituation (die aber zumeist später in der Meisterschaft), generelle Chancen auf den Meistertitel und Beliebtheit bei den Fans (alles Punkte, wo die Wr. Vereine vorne dabei sind) auch um die Auslosung der Runden.

Und welche Spiele hat der ORF jetzt konkret "falsch" ausgesucht?

stopp, so schnell schießen die preußen nicht. du gibst also zu, dass der roulette-vergleich unangebracht war?

[jimmy1138]

"2. Obwohl die Terminplanung der österreichischen Bundesliga Rücksicht auf die europäischen Bewerbe nehmen muss und daher zumindest im Sommer und Herbst ein gewisser Startvorteil für im Europacup engagierte Vereine nicht zu vermeiden ist, ..."

Wenn schon ganz zitieren

2. Obwohl die Terminplanung der österreichischen Bundesliga Rücksicht auf die europäischen Bewerbe nehmen muss und daher zumindest im Sommer und Herbst ein gewisser Startvorteil für im Europacup engagierte Vereine nicht zu vermeiden ist, könnte dennoch bestmöglich versucht werden, im Rahmen der terminlichen Möglichkeiten für eine faire Livespiel-Auswahl zu sorgen. Dieses Bemühen ist nicht erkennbar. Die Erfahrungen der letzten Jahre zeigen, dass auch nach Ende des Europacup-Engagements weiterhin bestimmte Vereine bevorzugt werden.

Nettes Satzerl, nur daß das nachfolgende Argument nicht zieht. Nach dem Europaleague-Einsatz ist Winterpause und dann ist Frühjahr. Da kann ich nicht irgendwelche Mannschaften zeigen, nur weil ich die im Herbst nicht gezeigt habe. Da wollen die Leute, d.h. auch die neutralen Zuschauer, um die's ja manchen angeblich geht, die Spiele sehen, die die Meisterschaft entscheiden. Da wir im österreichischen Fußball zumindest ein gewisses Maß an Kontinuität haben, sind da natürlich jene Mannschaften involviert, die Europaleague gespielt haben.

[raumplaner]

du gibst also auch zu, dass wir sehr wohl die europäischen bewerbe im brief erwähnt haben?

[jimmy1138]

stopp, so schnell schießen die preußen nicht.

Wieso? Beim Kritisieren ist man ja auch recht schnell.

Also - jeder der den ORF kritisiert ist aufgefordert seine 13 Runden einzureichen. Würde mich brennend interessieren, was da rauskommt (und nur zur Info: 2, 3 Spiele halte ich von der Auswahl für prinzipiell falsch, bei 3-4 Runden hätte man tatsächlich würfeln können).

du gibst also zu, dass der roulette-vergleich unangebracht war?

Nicht 1:1 übertragbar, aber definitiv angebracht: daß aufgrund gewisser Konstellationen eine derartige Spielauswahl zwar unwahrscheinlich, aber möglich ist.

Und wie gesagt: 10 oder 13 Runden sind nicht die Welt.

[raumplaner]

ich halte also fest: du vergleichst ernsthaft entscheidungen von menschen mit einem roulette-tisch. darf ich deine wortkombinationen hier also auch nur als zufallsprodukt einordnen? logisch wär's demnach ja.

könnten wir uns zudem darauf einigen, dass wir argument für argument behandeln und nicht immer dann, wenn einem nichts mehr einfällt, schnell zu einem anderen thema überwechselt, wo dann wieder 3 user begründungen liefern, die dann wieder ignoriert werden, weil man ja inzwischen ein neues argument bringt, worauf man eine antwort will.

[jimmy1138]

du gibst also auch zu, dass wir sehr wohl die europäischen bewerbe im brief erwähnt haben?

Ja, aber nicht die nötige Konsequenz gezogen hast. Nämlich, daß eine gewisse Verzerrung zugunsten der involvierten Klubs nichts Unnatürliches ist und auch nicht wettgemacht werden kann, soferne die nicht in der Meisterschaft total abkacken. Was heuer eventuell im Gegensatz z den Vorjahren passiert.

Wenn man in seiner Argumentation von vergangenen Jahren (wo zugegegeben wird, daß andere Bedingungen bez Spielauswahl gegolten haben) ausgehend extrapoliert wird, ist das dann nicht möglicherweise etwas voreilig?

[pimpifax]

Wieso? Beim Kritisieren ist man ja auch recht schnell.

Also - jeder der den ORF kritisiert ist aufgefordert seine 13 Runden einzureichen. Würde mich brennend interessieren, was da rauskommt (und nur zur Info: 2, 3 Spiele halte ich von der Auswahl für prinzipiell falsch, bei 3-4 Runden hätte man tatsächlich würfeln können).

wieso denn um alles in der welt würfeln?! wenn man aktiv aussuchen kann, wird man doch nicht auch noch in den runden, in denen es egal ist, auch immer den gleichen verein zeigen(die alternativlosigkeit in 9 runden schau ich mir an).

wieso gehst du von einem hypothetischen system aus, in dem man in jeder spezifischen runde über keinerlei informationen verfügt, wenn zahlreiche informationen in wirklichkeit jederzeit zur verfügung stehen?

[OoK_PS]

Ja, aber nicht die nötige Konsequenz gezogen hast. Nämlich, daß eine gewisse Verzerrung zugunsten der involvierten Klubs nichts Unnatürliches ist und auch nicht wettgemacht werden kann, soferne die nicht in der Meisterschaft total abkacken. Was heuer eventuell im Gegensatz z den Vorjahren passiert.

Wenn man in seiner Argumentation von vergangenen Jahren (wo zugegegeben wird, daß andere Bedingungen bez Spielauswahl gegolten haben) ausgehend extrapoliert wird, ist das dann nicht möglicherweise etwas voreilig?

das wäre durchaus richtig, wenn es nicht so ein eklatantes ungleichgewicht wie aktuell gäbe.

und der richtige unmut ist ja erst in den letzten runden aufgekommen, als der ORF begonnen hat, die kleinen mannschaften mit Rapid (bzw. heute Austria) abzuklappern und damit auf spitzenspiele zu verzichten (Austria - Salzburg, Ried - Salzburg, Innsbruck - Salzburg).

gerade diese letzten runden haben den ausschlag dazu gegeben, dass sich etwas ändern muss. niemand wird was dagegen haben, wenn die top4-duelle übertragen werden, das wäre ja absurd.

[raumplaner]

Ja

danke, das wollte ich hören.

somit hast du dich binnen stunden selbst widerlegt:

*) Darüber hinaus ignoriert man im Brief die Europaleague [...]