Soll Oliver Kreuzers Vertrag verlängert werden?

[GreatWhiteDope]

Wie gesagt, es steht dir frei, gewisse Argumente anzuzweifeln...

Aber anscheinend ist es tatsächlich zu komplex, zu verstehen, dass es mir nicht um materiellen Kern der Argumentation...geht...

[pheips]

Tut mir leid, aber ich finde da eigentlich nix (vom User Ice-T), was den ganzen Aufruhr rechtfertigen würde. Fassen wir zusammen. Er sagt, das die Transfers von Lavric und Kienast nicht mit jenen von Muratovic oder Stankovic zu vergleichen wären. Stimme ich zu!

Weiters sagt er, das ihm Hörmann mehr getaugt hat, als Kreuzer. Sieht man sich die Transferbilanzen der beiden an, gebe ich ihm recht.

Alles nachvollziehbare Argumente, wieso du da jetzt einen Streit vom Zaun brechen möchtest, verstehe ich ehrlich gesagt nicht .

Dass du ihm recht gibst, wundert mich nicht. Wenn es nur die beiden von dir angesprochenen Punkte wären, schön und gut. Nur, wenn er keine Transfers vergleichen will, wieso tut er es in seiner Gegenüberstellung Hörmann <-> Kreuzer dennoch? Ich hab nämlich keine Transfers verglichen, btw. Wieso werden Jantscher und Beichler Ablösen mit jener von Prödl verglichen und wieso werden die Fälle Salmutter und Säumel nicht erwähnt? Die Gegenüberstellung ist schlichtweg nicht objektiv, läßt den einen als Messias und den anderen als Kasper dastehen. Klar, dass dir das gefällt.

Darum ging es mir, und das hab ich angesprochen. Ist nämlich genau die selbe Art der Argumentation für die Feierbiest in der Luft zerrissen wurde. Meine letzten Worte dazu. Schönes Wochenende!

[kloppradl-fahrer]

Wieso werden Jantscher und Beichler Ablösen mit jener von Prödl verglichen und wieso werden die Fälle Salmutter und Säumel nicht erwähnt?

Zum hundersten Mal. Bei den zwei Spielern gab es ein bestehendes Pensionsversicherungsmodell mit der OÖ Versicherung. Darum wäre eine Verlängerung a) sehr schwierig geworden und b) finanziell ein Abenteuer.

[pheips]

Zum hundersten Mal. Bei den zwei Spielern gab es ein bestehendes Pensionsversicherungsmodell mit der OÖ Versicherung. Darum wäre eine Verlängerung a) sehr schwierig geworden und b) finanziell ein Abenteuer.

Und bei Beichler und Jantscher gab es festgemachte Ablösesummen. Du verstehst also wieso ich der Ansicht bin, dass mit 2erlei Maß gemessen wird. Danke!

bearbeitet 10. Dezember 2010 von pheips

[Kaufi]

ich bin auch ein unwissender, aber wie kann man 2 leute vergleichen, wo man bei einem nur die positiven dinge, beim anderen nur die negativen sachen anspricht (und wie zum teufel kann man leute wie kienast, lavric, schildenfeld dem kreuzer "anlasten"? nur weil diese spieler am markt "uninteressant" waren? simma doch froh, dass sie gute spiele machen und wichtige tore schießen bzw. geschossen haben)

[MLK9091]

Ich kann prinzipiell verstehen das es für Leute die auch regelmäßig zu Spielen fahren und sich einbilden und hoffen bzw. verkaufen, dass eh alles passt, schwer ist, wenn es Leute gibt, die eventuell oder auch nicht, andere Zugangskanäle haben. Ich wollte hier nicht den Eindruck des großen Mackers erwecken, wenn das so ankam, sorry. Ich wollte jedoch sofort die indirekten Kanäle zeichnen, bevor genau jene, die nun suggeriertes Insiderwissen vorwerfen, nachfragen woher man denn a) und b) wissen will. Wie ich eingangs schon erwähnte, verstehe ich die FPÖ-populistische Argumentationskette und kann es aus fußballemotionaler Sicht durchaus verstehen. Jedoch - ich habe keinen Bruder im Geiste, ich schreibe sonst nur in Berufsforen und tatsächlich, nen echten Bruder gibts, leider ein Roter.

Und bei Beichler und Jantscher gab es festgemachte Ablösesummen.

Prinzipiell richtig. Jetzt kann man das Spiel jedoch weiter spinnen. Mit Salmutter und Säumel wurde sehr lange seitens Hörmann verhandelt, es wurden Vergleiche angeboten und von den Spielern abgelehnt. Damals war aber niemand dem Klaus oder Jürgen böse, dass sie einen Schritt weiter machen wollen. Hätten sie geahnt, dass es jeweils drei zurück sind, hätte man sich sicher geeinigt. Hier gab es also versuchte Lösungsansätze. Zumindest von Beichler weiß ich, dass es Gespräche alá Reus mit Vertragsaufbesserung auf 2 Jahre inkl. höherer Ausstiegssumme als die tatsächlichen 350.000€ nicht gegeben hat. Ob man jetzt mit zwei, drei oder vier Messvarianten misst ist wohl noch immer sehr subjektiv, wie der Fußball ansich. Ich finds aber klasse @Pheips, dass du deine Meinung mit sachlichen Argumenten untermauern kannst, da ich nicht der Meinung bin, dass man wie im Querflötenverband der lustigen Araber jegliche Meinungen teilen muss!

Trotzdem bleibe ich bei meiner Meinung, was ebenso akzeptiert werden sollte, nicht nur, weil durch Kreuzers Hotelaufenthalt im Augarten pro Monat 2 Jungprofis angeheuert werden können. Und ja, tatsächlich. Das habe ich im Sturmforum gelesen mir jedoch selbst die Mühe gemacht und nachgefragt was bestätigt wurde. Jedoch gleich vorweg, dass diente nicht um mir eine Meinung zu bilden, das diente nur dazu mir meine Meinung abzurunden. Sehr langfristig planen kann man also seit über 2 Jahren nicht (seither ca. 50.000€ Ausgaben für besser Wohnen).

Für mich neben den Amositäten jedoch derzeit am Wichtigsten: Wie sieht Kreuzers Konzept, seine Strategie und seine Umsetzungstaktik aus und warum. Neben protagonistischer, strategischer und propagandahafter Sätze ala im Februar bin ich mal in Köln habe ich bisher dsbzgl nichts vernommen, das wäre für mich dzt eigentlich der wahre Kern. Wenn ich mir das Antrittsinterview im Laola1 Archiv durchlese und das Tun evaluiere komme ich drauf das da nicht viel gesagtes eingehalten und umgesetzt wurde. Deshalb wäre ich einer Strategieerklärung inkl. Lenkungsmaßnahmen sehr dankbar.

[themanwhowasntthere]

(BTW: die Bühne ist dir sicher nicht fremd)

scheinst ja zu wissen, wer ich bin und von daher wirst sicher nachvollziehen können, dass ich seit geraumer zeit freiwillig (trotz vorhandener quellen) dem credo "ignorance is a bliss" folge(da ich sonst net soviel essen könnte wie ich...eh scho wissen).

ich bin aber auch damals, mit mehr insiderwissen als der normale boarduser, net so aufgetreten wie ice-t. wenn ich dich da nun fälschlicherweise mit reingezogen habe: mea culpa

[MLK9091]

Wie man mit Wissen umgeht ist natürlich sehr subjektiv und Charakterabhängig, völlig klar. Wegschauen und ignorieren ist für mich aber der falsche Weg, dass konnte ich bei Kartnigs ersten GV Auftritten schon nicht! Auch wenn die Lebensmittelausgaben stiegen, das ist es mir wert.

Nichts zu entschuldigen, Meinung ist Meinung und Fußball ist eben kein Streichelsport. Und solange ich meine klare Meinung möglichst untermauern kann, was spricht dagegen.

Guats Nächtle

[OoK_PS]

ausführliches interview mit sportdirektor Kreuzer (auch wenn mmn. ein paar andere fragen noch gestellt hätten werden müssen, stichwort jugend oder Hassler/Foda):

http://www.sturm12.at/2011/02/02/oliver-kreuzer-es-war-kein-faules-ei-dabei/

ich gehe mittlerweile davon aus, dass er verlängert wird, hat ja mit Weber und Gratzei jüngst auch werbung in eigener sache gemacht.

bearbeitet 2. Februar 2011 von OoK_PS

[kloppradl-fahrer]

Das Interview kann man sehen wie man will. Ich halte z.B. von der Offenheit in der Bukva-Sache eher weniger, denn der gute Herr ist bis 2014 immer noch Sturm-Spieler, aber bzgl. Muratovic bin ich schon enttäuscht vom Sportdirektor Kreuzer. Öffentlich Spieler schlechtreden hat keinen Stil, so demontiert man Spieler mMn. So nimmt man nämlich dem Angesprochenen jeglichen Schwung, wenn man sowieso wieder das Gefühl bekommt, dass man nicht gewollt/gebraucht wird.

[Baldur]

Finde das Interview durchaus aufschlußreich, was Bukva betrifft, eigentlich ein Armutszeugnis für ihn, wenn er lieber im Abstiegskampf beim Chaosklub schlechthin spielen will, als mit Sturm oben mitzumischen. Ist ja nicht so, dass er keine Einsätze hatte. Womöglich ein Diva-Syndrom.

Zu Muratovic sagt er durchaus treffende Dinge, inwiefern Aussagen über dessen Fitness der Sache dienlich sind, bezweifle ich einmal.

Fragwürdigst finde ich den wirklich seltsamen Transfer bei den Amateuren. War das nötig?

[mista]

“Tja, Kreuzer polarisiert halt, ob er will oder nicht, aber einige unter den Sturm12.at-Lesern scheinen ja fast schon ein persönliches Problem mit ihm zu haben…Lustig wird es, wenn die Suderanten darüber sudern, dass andere Suderanten über sie sudern”.

http://www.sturm12.at/2011/02/04/12-meter-kreuzer-der-polarisierer/#more-35984

[OoK_PS]

Kreuzer wirkt gerade auf Sky ziemlich enttäuscht darüber, dass der vorstand anscheinend noch nicht wirklich mit ihm gesprochen hat. sein vertrag läuft übrigens bis September und nicht saisonende.

bearbeitet 13. Februar 2011 von OoK_PS

[Styria]

Liegt es gar an persönlichen Eitelkeiten...?Guten Morgen SK Sturm!

Was macht ein Betrieb mit einem leitenden Angestellten mit Personalverantwortung, der augenscheinlich gute Arbeit leistet, wenn sich dessen Vertrag dem Ende zuneigt?

Noch dazu, wenn dieser deutlich signalisiert, dass er bleiben möchte? Logisch: Man verlängert – und zwar flott. Oder zumindest tritt man schnellstmöglich in Verhandlungen.

Was macht Sturm? Nun, der Vorstand der Grazer lässt Sportdirektor Oliver Kreuzer – nennen wir es einmal - zappeln.

Die Ausgangsposition: Kreuzer ist seit Herbst 2008 bei den „Blackies“ beschäftigt. Sein Vertrag läuft noch bis September. Gespräche über eine Fortsetzung der Zusammenarbeit? Ein kurzes im vergangenen November. Seither herrscht laut Kreuzer Funkstille, während Präsident Gerald Stockenhuber guter Dinge ist, die Personalie bald unter Dach und Fach zu haben. Sagt er zumindest.

Man kann das Blatt drehen und wenden, wie man will: Kreuzer hat Hand in Hand mit Trainer Franco Foda bislang gute Arbeit geleistet.

Seine Trefferquote bei Transfers erreicht einen für das Fußball-Business vergleichsweise hohen Wert. Letzte Saison errang Sturm mit dem Cupsieg den ersten Titel seit elf Jahren. Trotz großer Personal-Fluktuation verfügen die Steirer auch in dieser Saison über einen starken Kader.

Ein Blick auf die Tabelle verrät: Sturm ist Zweiter – vor den Branchengrößen Salzburg, Austria und Rapid. Das heißt übersetzt: Die Achse Kreuzer/Foda funktioniert.

Nun ist es aber nicht so, dass Kreuzer in der Anhängerschaft – und offenbar auch vereinsintern – unumstritten ist.

Im Gegenteil: Die Zahl der Kreuzer-Kritiker ist ob dieser Bilanz erstaunlich hoch. Woran das liegt, ist ein Rätsel. Denn schlagkräftige Argumente haben seine Gegner wenige parat.

Mal werden als Ergänzungsspieler engagierte Herren wie Hassler oder Prawda als Transferflops gebrandmarkt - in punkto Nachhilfe in Fehleinkäufen würde jedoch ein Blick über den schwarz-weißen Tellerrand zur Konkurrenz reichen.

Mal wird die zu geringe Anzahl an Eigenbauspielern moniert. Ein verträumt-unrealistischer Ansatz, wenn man bedenkt, wie viele Akteure aus dem eigenen Nachwuchs in den letzten Jahren verscherbelt werden mussten. Auch die steirische Nachwuchs-Quelle sprudelt nicht unaufhaltsam.

Dass aktuell die Vertragsverlängerungen mit den Publikumslieblingen Mario Kienzl und Ferdinand Feldhofer stocken, lässt sich mit dem vom Vorstand gekürzten Budget für die kommende Saison schlüssig begründen.

Ebenjener Vorstand muss nun aufwachen und schnellstmöglich tätig werden – so oder so. Denn mit einer „Lame Duck“ auf der entscheidenden Position des Sportdirektors in die nächste Transferzeit zu gehen, wäre gelinde gesagt unklug.

Kreuzer hat völlig recht, wenn er die Hinhalte-Taktik bei „Sky“ als „in diesem Business ungewöhnlich“ bezeichnet und fordert:

„Es wäre wichtig, sich zu entscheiden, was passiert. Auf diese Seite oder diese Seite, reden sollte man mal.“

Doch warum eigentlich das Zögern, wenn es vordergründig wenig Argumente gegen eine weitere Zusammenarbeit gibt?

Es wird doch nicht etwa am „guten Rat“ einiger Einflüsterer liegen...? Oder gar an persönlichen Eitelkeiten, weil die eigenen „Leistungen“ in der Öffentlichkeit im Schatten des deutschen Duos nicht ins rechte Licht gerückt werden – soll heißen: Die Achse Foda/Kreuzer wird doch nicht einigen Herren im Hause Sturm zu mächtig geworden sein...?

Wenn es nur daran läge, dann sollten ebenjene Herren erstens eine gute Alternative in petto haben – möglicherweise auch für den Trainer-Job. Denn Foda arbeitet nicht ungern mit Kreuzer zusammen.

Und zweitens wird man den Verdacht nicht los, dass im Falle dieser - hoffentlich unberechtigten - Annahme einige Herren aus der Vergangenheit nur wenig gelernt haben.

Denn dass man einen Verein (=Betrieb) nicht vom Provinz-Stammtisch aus führen kann, sollte man gerade in Graz wissen...

Gute Nacht SK Sturm?

Quelle: LAOLA1.at

[themanwhowasntthere]

was für ein populistisches meisterwerk. wird wohl der olli selbst geschrieben haben...