SK Sturm Graz II und Nachwuchsteams

[Schönaugürtel Mario]

Pepi_Gonzales schrieb vor 3 Minuten:

Ja nur wenns tatsächlich so am Geld liegt dann ist RB sicher nix was man kopieren sollte in dem Bereich nur mal so nebenbei.

Und sollte es mit Geld machbar sein, dann wäre auch ohne Infrastruktur möglich besser durch Geld zu werden. Indem maN bessere Trainer holt, indem man den Jungs mehr zahlt, indem man die Ausrüstung verbessert. Das wäre alles Locker Möglich. Auch einen SD für die Amateure könnte man holen zwecks besserer Kommunikation 

Vielleicht bin ich zu pessimistisch aber abgesehen von mehr internationalen Talenten sehe ich bei uns wenig was nach RB schreit im Nachwuchs. Aber okay mal schauen 

Ich sage ja dass er versucht mit bescheidenen Mitteln RB zu kopieren. Wir haben leute wie Toth oder Fuseini von extern, Wels oder grgic aus der Akademie. Die Mittel werden bei uns größer und der Output dann besser. Vor kurzem war es noch undenkbar Ablöse zu zahlen an irgendwen.

Mit der Kommunikation hast du wahrscheinlich einen guten Punkt. Wir haben eh bereits den Staff erweitert, z.b. durch die Top Ernährungsberaterin. Da tut sich vielleicht noch was.

bearbeitet 21. Juni 2023 von Schönaugürtel Mario

[StunningSteve]

Hab mir die letzten Seiten jetzt durchgelesen und es sind deutlich konträre Meinungen gepostet worden. Wie in Tormann-Diskussion vor einigen Tagen schon mal angemerkt, aus zeitlichen Gründen verfolge ich Sturm2 bis auf die Ergebnisse und die Postings im ASB kaum. Somit kann ich nur schwer einschätzen welche Qualität diese Spieler haben. 

Nachdem  @lovehateheRo und @Pepi_Gonzales lautstark einen Kaderplatz bzw. eine Philosophie die auch gelebt wird fordern. Welchen Spieler würdet ihr persönlich retrospektiv für die vergangene Saison und für die kommende Saison im Kader haben wollen. Und zusätzlich statt wenn ihr diesen Spieler im Kader sein soll. 

Nur in einem Punkt muss ich dem lieben Pepi deutlich widersprechen. Derzeit hat die Akademie nur 2 Plätze zu Verfügung, davon besitzt nur 1 Flutlicht. Das sind desolate Zustände was die Infrastruktur betrifft. Da gibt es einige Vereine aus der Oberliga/Landesliga die hier besser aufgestellt sind. 

[RasmusHojlund]

StunningSteve schrieb vor 17 Minuten:

Hab mir die letzten Seiten jetzt durchgelesen und es sind deutlich konträre Meinungen gepostet worden. Wie in Tormann-Diskussion vor einigen Tagen schon mal angemerkt, aus zeitlichen Gründen verfolge ich Sturm2 bis auf die Ergebnisse und die Postings im ASB kaum. Somit kann ich nur schwer einschätzen welche Qualität diese Spieler haben. 

Nachdem  @lovehateheRo und @Pepi_Gonzales lautstark einen Kaderplatz bzw. eine Philosophie die auch gelebt wird fordern. Welchen Spieler würdet ihr persönlich retrospektiv für die vergangene Saison und für die kommende Saison im Kader haben wollen. Und zusätzlich statt wenn ihr diesen Spieler im Kader sein soll. 

Nur in einem Punkt muss ich dem lieben Pepi deutlich widersprechen. Derzeit hat die Akademie nur 2 Plätze zu Verfügung, davon besitzt nur 1 Flutlicht. Das sind desolate Zustände was die Infrastruktur betrifft. Da gibt es einige Vereine aus der Oberliga/Landesliga die hier besser aufgestellt sind. 

Weiß man was neues wegen dem Trainingszentrum? irgendwie hört man das seit Monaten nix mehr 

[Pepi_Gonzales]

StunningSteve schrieb vor 37 Minuten:

Hab mir die letzten Seiten jetzt durchgelesen und es sind deutlich konträre Meinungen gepostet worden. Wie in Tormann-Diskussion vor einigen Tagen schon mal angemerkt, aus zeitlichen Gründen verfolge ich Sturm2 bis auf die Ergebnisse und die Postings im ASB kaum. Somit kann ich nur schwer einschätzen welche Qualität diese Spieler haben. 

Nachdem  @lovehateheRo und @Pepi_Gonzales lautstark einen Kaderplatz bzw. eine Philosophie die auch gelebt wird fordern. Welchen Spieler würdet ihr persönlich retrospektiv für die vergangene Saison und für die kommende Saison im Kader haben wollen. Und zusätzlich statt wenn ihr diesen Spieler im Kader sein soll. 

Nur in einem Punkt muss ich dem lieben Pepi deutlich widersprechen. Derzeit hat die Akademie nur 2 Plätze zu Verfügung, davon besitzt nur 1 Flutlicht. Das sind desolate Zustände was die Infrastruktur betrifft. Da gibt es einige Vereine aus der Oberliga/Landesliga die hier besser aufgestellt sind. 

Am ehesten wäre es lang gewesen. Da ist die Leihe aber eine gute Lösung. Ansonsten geht es mir um keinen fixen Kaderplatz sondern um gewisse Zeichen in die Richtung. Hier sehe ich aber vorrangig Ilzer in der Pflicht. Nicht unbedingt indem er bewusst einen Platz frei hält sondern indem er an seiner Wechselstrategie etwas anpasst. Ilzer wechselt fast immer Spät und in derselben Reihenfolge mehr oder weniger. Sollte er wieder mal einen Jungen mitnehmen (Grgic, Wels, Mo);würde ich mir bei passendem Spielstand einfach eine Einwechslung, möglichst früh wünschen. Ob ich in der 70. Bei zwei Tore Vorsprung einen Hausnummer Ljubic oder einen Wels einwechsle wird in aller Regel wenig Unterschied machen.

In spielen wie den letzten 2, vor allem gegen Rapid, kannst bzw solltest einen Grgic eben bringen wennst ihn schon mitnimmst 

Aber Ilzer ist da ein recht Sturer Typ. Schnegg hat er auch ja ständig drauf gelassen ohne echte Notwendigkeit, anstatt einfach Dante sofort spielen zu lassen. Wenn ein Trainer so eine Einstellung hat, wird es für die ganz jungen halt doppelt schwer.

Ansonsten würde ich schauen dass wir Mo und Wels auch noch in die Bundesliga verleihen wenn es sich ankündigt dass sie wenig Spielzeit in der KM bekommen werden. Eventuell auch Toth je nachdem was man ihm zutraut

 

bearbeitet 21. Juni 2023 von Pepi_Gonzales

[toreandreflo]

lovehateheRo schrieb vor 5 Stunden:

Oder sie sehen halt besser aus, weil sie in einer intakten Mannschaft mit besseren Mitspielern spielen.

Ich hab jedes Spiel der Amateure gesehen diese Saison, und da haben ja auch zwischendurch mal Spieler der Kampfmannschaft nach Verletzungen mitgespielt. Ein Emegha zB im Herbst 2 Spiele, der hat da genau 0 gerissen, Demaku auch ein paar Spiele mit dem selben Erlebnis. Oroz ist bei den Amateuren sogar noch extrem negativ herausgestochen und war im Anschluss darauf sofort Stammspieler in der Niederlande.

Also bitte, hojlund, emegha, boving, affi, prass, Fuseini, Toth, Gazi (vielleicht auch wen vergessen). Alles junge Spieler die man dazugeholt hat, die über sichtlich mehr Potential verfügen als unsere „eigenen“ jungen. 

einzig Wels und grgic attestiere ich noch viel Potential. ersterer hatte Einsätze, war dann verletzt. Zweiterer ist noch jünger und wurde ebenso eingesetzt. (Als jüngster der Liga, oder?)

bei Lang hat mans mit der Leihe gut gemacht find ich. 

Über Verbesserungen soll natürlich immer diskutiert werden. Ich denke aber, die sollten in erster Linie in der Akademie stattfinden. Da muss einiges verbessert werden, damit man eine höhere Dichte an qualitativen jungen Kickern bekommt. Wenn man den Pool an Wels‘ oder Grgics erhöht, dann wird’s auch mit der Durchgängigkeit in die Erste leichter.

 

[lovehateheRo]

StunningSteve schrieb vor 2 Stunden:

Hab mir die letzten Seiten jetzt durchgelesen und es sind deutlich konträre Meinungen gepostet worden. Wie in Tormann-Diskussion vor einigen Tagen schon mal angemerkt, aus zeitlichen Gründen verfolge ich Sturm2 bis auf die Ergebnisse und die Postings im ASB kaum. Somit kann ich nur schwer einschätzen welche Qualität diese Spieler haben. 

Nachdem  @lovehateheRo und @Pepi_Gonzales lautstark einen Kaderplatz bzw. eine Philosophie die auch gelebt wird fordern. Welchen Spieler würdet ihr persönlich retrospektiv für die vergangene Saison und für die kommende Saison im Kader haben wollen. Und zusätzlich statt wenn ihr diesen Spieler im Kader sein soll. 

Nur in einem Punkt muss ich dem lieben Pepi deutlich widersprechen. Derzeit hat die Akademie nur 2 Plätze zu Verfügung, davon besitzt nur 1 Flutlicht. Das sind desolate Zustände was die Infrastruktur betrifft. Da gibt es einige Vereine aus der Oberliga/Landesliga die hier besser aufgestellt sind. 

• Kaderplatz auf der linken 8 für Wels, vor allem im sehr wahrscheinlichen Fall eines Prass-Abgangs
• Bei Grgic All-In gehen und den Ajeti-Kaderplatz geben
• Für Spieler, die die richtigen Anlagen haben und körperlich dafür bereit sind, sind regelmäßige Minuten bei der Kampfmannschaft besser für die Entwicklung als immer 90 Minuten bei den Amateuren, es muss sich so früh wie möglich ans höhere Niveau gewöhnt werden.

toreandreflo schrieb vor 7 Minuten:

Also bitte, hojlund, emegha, boving, affi, prass, Fuseini, Toth, Gazi (vielleicht auch wen vergessen). Alles junge Spieler die man dazugeholt hat, die über sichtlich mehr Potential verfügen als unsere „eigenen“ jungen. 

einzig Wels und grgic attestiere ich noch viel Potential. ersterer hatte Einsätze, war dann verletzt. Zweiterer ist noch jünger und wurde ebenso eingesetzt. (Als jüngster der Liga, oder?)

bei Lang hat mans mit der Leihe gut gemacht find ich. 

Über Verbesserungen soll natürlich immer diskutiert werden. Ich denke aber, die sollten in erster Linie in der Akademie stattfinden. Da muss einiges verbessert werden, damit man eine höhere Dichte an qualitativen jungen Kickern bekommt. Wenn man den Pool an Wels‘ oder Grgics erhöht, dann wird’s auch mit der Durchgängigkeit in die Erste leichter.

 

Es redet auch keiner davon, dass alle unsere eigenen Jugendspieler Potential für ganz oben haben. Aber die wenigen Top-Talente, die wir haben, müssen gleich behandelt werden wie die externen Talente, die wir zukaufen. (Und auf die Kernaussage im Post, dass auch extern geholte Talente bei Einsätzen bei den Amateuren alles andere als gut ausgeschaut haben, bist du nicht eingegangen.)

[toreandreflo]

lovehateheRo schrieb vor 42 Minuten:

• Kaderplatz auf der linken 8 für Wels, vor allem im sehr wahrscheinlichen Fall eines Prass-Abgangs
• Bei Grgic All-In gehen und den Ajeti-Kaderplatz geben
• Für Spieler, die die richtigen Anlagen haben und körperlich dafür bereit sind, sind regelmäßige Minuten bei der Kampfmannschaft besser für die Entwicklung als immer 90 Minuten bei den Amateuren, es muss sich so früh wie möglich ans höhere Niveau gewöhnt werden.

Es redet auch keiner davon, dass alle unsere eigenen Jugendspieler Potential für ganz oben haben. Aber die wenigen Top-Talente, die wir haben, müssen gleich behandelt werden wie die externen Talente, die wir zukaufen. (Und auf die Kernaussage im Post, dass auch extern geholte Talente bei Einsätzen bei den Amateuren alles andere als gut ausgeschaut haben, bist du nicht eingegangen.)

Stimmt, bin ich nicht. Aber mMn fallen Toth und Fuseini dort schon ziemlich auf. Ohne die zwei, wäre die 2er sicher abgestiegen.

emegha hat zweimal (je eine HZ oder?) bei der 2er gespielt (nach einem Jahr 0 spielpraxis). Das ist nicht repräsentativ.

oroz ist mir ein Rätsel. Aber Ausnahmen bestätigen die Regel. Nau? 
 

bearbeitet 21. Juni 2023 von toreandreflo

[Suni]

toreandreflo schrieb vor 6 Stunden:

Stimmt, bin ich nicht. Aber mMn fallen Toth und Fuseini dort schon ziemlich auf. Ohne die zwei, wäre die 2er sicher abgestiegen.

emegha hat zweimal (je eine HZ oder?) bei der 2er gespielt (nach einem Jahr 0 spielpraxis). Das ist nicht repräsentativ.

oroz ist mir ein Rätsel. Aber Ausnahmen bestätigen die Regel. Nau? 
 

Vorallem check ich das mit Oroz nicht. Will Hero, dass der eingebaut wird?

[sanktpetri]

toreandreflo schrieb vor 7 Stunden:

oroz ist mir ein Rätsel. Aber Ausnahmen bestätigen die Regel. Nau? 
 

Oroz hat sich soweit zu erfahren war v. a. während des GWD bei uns fit gehalten, wurde letztlich als Backup nicht gebraucht, als der IV-Pool im Herbst sehr klein war

bearbeitet 22. Juni 2023 von sanktpetri

[lovehateheRo]

toreandreflo schrieb vor 9 Stunden:

Stimmt, bin ich nicht. Aber mMn fallen Toth und Fuseini dort schon ziemlich auf. Ohne die zwei, wäre die 2er sicher abgestiegen.

emegha hat zweimal (je eine HZ oder?) bei der 2er gespielt (nach einem Jahr 0 spielpraxis). Das ist nicht repräsentativ.

oroz ist mir ein Rätsel. Aber Ausnahmen bestätigen die Regel. Nau? 
 

Auch Demaku und Ingolitsch sind leistungsmäßig nicht positiv aufgefallen (waren ok, aber nicht so dass man einen großen Unterschied zwischen ihnen und dem Rest sehen konnte).

Der Punkt war einfach, dass keiner, der von oben runter geschickt wurde dort herausgestochen ist. Gleichzeitig scheint man sich aber Wunderdinge von den eigenen jungen dort zu erwarten, damit sie oben mitspielen dürfen. So einfach ist die Rechnung halt nicht.

bearbeitet 22. Juni 2023 von lovehateheRo

[JoggaBonito]

lovehateheRo schrieb vor 1 Stunde:

Auch Demaku und Ingolitsch sind leistungsmäßig nicht positiv aufgefallen (waren ok, aber nicht so dass man einen großen Unterschied zwischen ihnen und dem Rest sehen konnte).

Der Punkt war einfach, dass keiner, der von oben runter geschickt wurde dort herausgestochen ist. Gleichzeitig scheint man sich aber Wunderdinge von den eigenen jungen dort zu erwarten, damit sie oben mitspielen dürfen. So einfach ist die Rechnung halt nicht.

Das sind halt alles relativ schlechte Beispiele, weil sich die alle nicht bei uns in der KM durchsetzen konnten. Du musst bei der 2er schon rausstechen damit du oben eine Chance bekommst.

Wennst einen Gazi, Prass etc in die 2er runterschickst wirst den Unterschied halt deutlich sehen.

[Sohnemann]

Ich habe als Fan sowohl die schönste, als auch die schlimmste Zeit mit Sturm verbracht. 

Ich wurde in den letzten 2 Jahren der Gruabn-Ära Fan und habe den Umzug ins damalige Arnold-Schwarzenegger-Stadion miterlebt. 

Etwas Rasen aus der Gruabn befindet sich heute im Garten meiner Eltern. 

Ich habe nach der CL erlebt, wie schnell es bergab gehen kann. Mit Spielern, bei denen man das Gefühl hatte, die warten nur auf den Monatsersten, bringen aber keine Leistung. Damals wurde mir der Begriff „Legionäre“ bzw. „Millionäre“, mit einer wenig schmeichelhaften Voranstellung einer anderen Bezeichnung für Kot, bewusst. 

Da wurde in mir das erste Mal die Forderung nach mehr Eigenbauspielern geboren. Hauptsächlich, weil es mir damals darum ging, das die wenigstens Einsatz zeigen und wollen. 

Diese Idee wurde durch die Abhängigkeit vom Ö-Topf immer größer. 

Mittlerweile verzichtet man aber auf diesen und unsere Legionäre sind wahrhafte Verstärkungen. Es gibt da keinen, den ich nicht in der Mannschaft will? Wen also für einen Jungen aus dem Kader streichen? 

Nach jahrelangem Kampf hat man es endlich geschafft, seine 2. Mannschaft in den Profibereich zu bringen - gerade nach dem Abstieg von Rapid II und den Young Violets ein Vorteil. 

Fuseini, Lang, Toth und auch Stückler haben dort schon gezeigt, das sie für höhere Aufgaben bereit sind. Mit konstanter Leistung.  Bei Wels muss man bisher fragen: „Wos wor mei Leistung?“

Ein Lang hat die Chance einer Leihe schon im Winter genutzt und Fuseini und Lang sollten diesen Schritt im Sommer machen. Um wertvolle Erfahrungen in der Bundesliga zu machen, von denen Sturm dann in Zukunft profitiert. 

Wenn dann ein Wels daher kommt und glaubt, irgendwelche Ansprüche stellen zu können, sollte er sich auch fragen, was er im Vergleich zu den genannten in der 2. Mannschaft schon gebracht hat.

[Tomi Torwart]

Sohnemann schrieb vor 8 Minuten:

Ich habe als Fan sowohl die schönste, als auch die schlimmste Zeit mit Sturm verbracht. 

Ich wurde in den letzten 2 Jahren der Gruabn-Ära Fan und habe den Umzug ins damalige Arnold-Schwarzenegger-Stadion miterlebt. 

Etwas Rasen aus der Gruabn befindet sich heute im Garten meiner Eltern. 

Ich habe nach der CL erlebt, wie schnell es bergab gehen kann. Mit Spielern, bei denen man das Gefühl hatte, die warten nur auf den Monatsersten, bringen aber keine Leistung. Damals wurde mir der Begriff „Legionäre“ bzw. „Millionäre“, mit einer wenig schmeichelhaften Voranstellung einer anderen Bezeichnung für Kot, bewusst. 

Da wurde in mir das erste Mal die Forderung nach mehr Eigenbauspielern geboren. Hauptsächlich, weil es mir damals darum ging, das die wenigstens Einsatz zeigen und wollen. 

Diese Idee wurde durch die Abhängigkeit vom Ö-Topf immer größer. 

Mittlerweile verzichtet man aber auf diesen und unsere Legionäre sind wahrhafte Verstärkungen. Es gibt da keinen, den ich nicht in der Mannschaft will? Wen also für einen Jungen aus dem Kader streichen? 

Nach jahrelangem Kampf hat man es endlich geschafft, seine 2. Mannschaft in den Profibereich zu bringen - gerade nach dem Abstieg von Rapid II und den Young Violets ein Vorteil. 

Fuseini, Lang, Toth und auch Stückler haben dort schon gezeigt, das sie für höhere Aufgaben bereit sind. Mit konstanter Leistung.  Bei Wels muss man bisher fragen: „Wos wor mei Leistung?“

Ein Lang hat die Chance einer Leihe schon im Winter genutzt und Fuseini und Lang sollten diesen Schritt im Sommer machen. Um wertvolle Erfahrungen in der Bundesliga zu machen, von denen Sturm dann in Zukunft profitiert. 

Wenn dann ein Wels daher kommt und glaubt, irgendwelche Ansprüche stellen zu können, sollte er sich auch fragen, was er im Vergleich zu den genannten in der 2. Mannschaft schon gebracht hat.

welche Ansprüche stellt er denn, weil von ihm selber hat man dazu noch garnichts gehört?

Ich gehe eher davon aus, dass der Verein an ihn einen Anspruch stellt und zwar entweder seinen auslaufenden Vertrag verlängern oder noch diesen Sommer gewinnbringend wechseln. Und er wird sich eben aufgrund der aktuellen Situation um die Kaderplätze nicht sicher sein, dass ersteres die bessere Wahl ist.

[herr_bert]

lovehateheRo schrieb vor 23 Stunden:

Reagieren eh wieder nur die gleichen allergisch.

Sturm hat einfach keinen Plan, wie sie die eigene Jugend in die Kampfmannschaft führen können, so gut andere Bereiche funktionieren, so schlecht ist diese Sache.

Und deswegen ist es natürlich toll, dass dieses Fass jetzt durch eines unserer Top-Talente aufgemacht wird und endlich ein Umdenken stattfinden kann. Auf ewig zu den Amateuren gesteckt zu werden, und aufgrund der Aufteilung der Kaderplätze der 2 Mannschaften auf ein Wunder hoffen zu müssen, um irgend eine Chance oben zu bekommen ist keine Jugendförderung, sondern das genaue Gegenteil. (Von den unzähligen Ausreden wieso genau dann und wann und sowieso nie etwas möglich ist ganz abgesehen.)

Sturm muss dieses Thema endlich angehen, und es müssen auch Spieler, die kein Preisschild am Kopf haben gezielt gefördert werden.

 

Die VdF-Umfrage war hier auch ein klarer Fingerzeig, wie verloren sich die Talente der zweiten Mannschaft fühlen. 

Eventuell sind unsere Top Talente halt auch einfach nicht so stark wie wir glauben, dass sie sind.

Pepi_Gonzales schrieb vor 22 Stunden:

Frage 4 Ist bei uns am schlechtesten bewertet mit 6,1 bei der 2er Da geht es um Kommunikation zwischen Trainer/ Management und Spieler. 

Das ist schon ein recht schwacher Wert und genau deswegen vermute ich eben dass es da ein Problem gibt. Das ist nämlich gerade für Junge Spieler aus meiner Sicht enorm wichtig dass da Klarheit Herrscht 

Es ist momentan halt durch die hohe Qualität in der KM für die Jugend wirklich zäh. Aber hier gilt es eben mit einem klaren Plan und guter Kommunikation, daran zu arbeiten dass man trotzdem Leute raufziehen kann. 

Ich glaube, dass es vor allem bei Frage 4 halt einen Unterschied zwischen 2er Mannschaften und 1er Mannschaften gibt.
Keiner in der 2er hat das Ziel dort zu spielen, alle wollen nach oben. Von dem her ist da sicherlich auch ein Bias vorhanden.

[Pepi_Gonzales]

herr_bert schrieb vor 2 Minuten:

Ich glaube, dass es vor allem bei Frage 4 halt einen Unterschied zwischen 2er Mannschaften und 1er Mannschaften gibt.
Keiner in der 2er hat das Ziel dort zu spielen, alle wollen nach oben. Von dem her ist da sicherlich auch ein Bias vorhanden.

Eh klar aber das ist mir tendenziell a bisserl zu einfach. Dort liegen sowohl alle anderen 2er Mannschaften als auch der Großteil vom Rest deutlich vor uns.

Entweder wir haben überdurchschnittlich viele "depperte" bei der 2er oder wir haben eben vielleicht doch ordentlich aufholbedarf.

Tomi Torwart schrieb vor 2 Stunden:

welche Ansprüche stellt er denn, weil von ihm selber hat man dazu noch garnichts gehört?

Ich gehe eher davon aus, dass der Verein an ihn einen Anspruch stellt und zwar entweder seinen auslaufenden Vertrag verlängern oder noch diesen Sommer gewinnbringend wechseln. Und er wird sich eben aufgrund der aktuellen Situation um die Kaderplätze nicht sicher sein, dass ersteres die bessere Wahl ist.

So ist es. Anspruch muss ja nicht heißen dass er sofort in die KM muss.

Aber er wird vielleicht den Anspruch haben, dass es eine realistische Chance gibt auf mehr Einsätze oben und eventuell zweifelt er eben daran.

Der muss am Ende auch sehen wo er bleibt. Das er nicht ewig warten und hoffen will versteh ich aus seiner Sicht schon auch.

herr_bert schrieb vor 36 Minuten:

Eventuell sind unsere Top Talente halt auch einfach nicht so stark wie wir glauben, dass sie sind.

Dann wird sich das bei der Austria eh zeigen.