Maßnahmen ggü. Fans

[Space Janitor]

Ich muss mich nach dem Datenschutzgesetz Dritten gegenüber nicht ausweisen! Ausweis kann ein Exekutivbeamter von mir verlangen, um meine Personalien festzustellen, aber sonst niemand!

Die Austria zwing dich auch nicht, den Ausweis herzeigen, du kannst ja wieder nach Hause gehen oder eine Karte auf Süd oder Nord kaufen wenn dir das nicht passt.

Ich mein, ich verstehe schon warum sich manche hier ärgern, würde ich auch in eurer Situation, aber ich wäre ehrlich verblüfft wenn an der Vorgangsweise der Austria hier irgendetwas nicht rechtens wäre.

bearbeitet 10. Februar 2010 von Space Janitor

[Biff Tannen]

A werde ich weder nach Hause gehen und B sicher nicht auf N oder S!

Wir werden ja sehen! Schade nur, dass ich am Samstag nicht dabei bin!

Ich würd mir echt wünschen, dass der Platz bespielbar ist, man abar auf West ausweichen muss, weil dieTribüne vereist ist! Dann gibts nämlich das reine Organisations-Chaos!

[P.B.]

Wenn also nicht (der "wahre", versteht sich) Fan regiert und entscheidet was zu tun ist, sondern Entscheidungen vom Verein getroffen werden, dann ist dem Verein aus deiner Sicht alles Schlechte, alle Schwierigkeiten der Welt, zu wünschen. qued

[Biff Tannen]

Ich wünsch dem Verein alles Gute! Aber das heisst noch lange nicht, dass ich gut finden muss, wie der Verein mit unbescholtenen Fans umgeht!

[Joint]

Ich wünsch dem Verein alles Gute! Aber das heisst noch lange nicht, dass ich gut finden muss, wie der Verein mit unbescholtenen Fans umgeht!

Dem Verein deshalb ein Chaos zu wünschen ist aber auch sagen wir mal seltsam.

[Finlay Mickel]

wenn diejenigen, die im Stadion nichts mehr zu suchen haben von der Ankündigung der Maßnahmen ebenso verschreckt sind, wie jene - die ja eh überhaupt nichts zu befürchten haben, aber aus Prinzip dagegen sind - dann werden wir unser Tribünenproblem bald gelöst haben...

[Biff Tannen]

Ich wünsch dem Verein alles Gute! Aber das heisst noch lange nicht, dass ich gut finden muss, wie der Verein mit unbescholtenen Fans umgeht!

Dem Verein deshalb ein Chaos zu wünschen ist aber auch sagen wir mal seltsam.

Ich würds gern sehen, was sie dann mit ihrem 'ich muss den Ausweis von allen kontrollieren'-wahn machen!

Im Grunde schaden die Massnahmen dem Verein! Wie weit, werden das Frühjahr und der Aboverkauf für 10/11 zeigen!

bearbeitet 10. Februar 2010 von Biff Tannen

[Jumping Jack]

Im Grunde schaden die Massnahmen dem Verein! Wie weit, werden das Frühjahr und der Aboverkauf für 10/11 zeigen!

Warum sollte der Aboverkauf weniger werden? Vielleicht kommen aus genau dem Grund mehr ins Stadion?

[Biff Tannen]

Im Grunde schaden die Massnahmen dem Verein! Wie weit, werden das Frühjahr und der Aboverkauf für 10/11 zeigen!

Warum sollte der Aboverkauf weniger werden? Vielleicht kommen aus genau dem Grund mehr ins Stadion?

Wennst glaubst, ich glaubs nicht...!

[FAKseit1983]

Ich wünsch dem Verein alles Gute! Aber das heisst noch lange nicht, dass ich gut finden muss, wie der Verein mit unbescholtenen Fans umgeht!

Dem Verein deshalb ein Chaos zu wünschen ist aber auch sagen wir mal seltsam.

Ich würds gern sehen, was sie dann mit ihrem 'ich muss den Ausweis von allen kontrollieren'-wahn machen!

Im Grunde schaden die Massnahmen dem Verein! Wie weit, werden das Frühjahr und der Aboverkauf für 10/11 zeigen!

Denk mal dass jedem, der die Austria gern sieht(!!! und nicht zum saufen oder herum-primatieren ins Stadion geht) das auch wurscht sein wird.

Es ist alles möglich. Entweder der Schnitt geht wieder runter, oder die Halbaffen werden durch Leute, die wegen ebendiesen ferngeblieben sind, erstetzt.

Auf jeden Fall ist mir alles leib solang die Chaosbrüder draussen bleiben.

Und ich weiss ja nicht welchen Dreck du am Stecken hast, aber ich hab kein Problem mit meinem Ausweis.

[Biff Tannen]

Ich hab keinen Dreck am Stecken! Ich geh auch wegen der Austria ins Stadion! Aber ich lass mich ungern von irgendwelchen Anzugträgern mit den - wie du es sagst - 'Chaoten' über einen Kamm scheren!

MK weiss ganz genau, wer diese Leute sind, setzt aber keinerlei Massnahmen gegen diese Personen, sondern glaubt, er kann eine kleine Wunde statt mit dem Skalpell mit dem Bihänder behandeln!

[ladyjane]

also, ich versteh das ganze künstliche aufpudeln über die ausweiskontrolle überhaupt nicht. wenn hier alle unbescholten sind und sich noch nie was zuschulden kommen haben lassen sowie nur die austria von ganzen herzen lieben, dann kanns doch nicht so schwierig sein, in diesem punkt ohne wickel zu machen nachzugeben (auch wenn es lästig und ärgerlich ist - das leben ist auf vielen ebenen ein kompromiss) ... und schau lieber dazu, meinen anteil beizutragen, diese mühsamen prozedere bald wieder loszuwerden.

gescannt wird eh nix, also wo ist das problem, daß manche menschen jetzt persönlich beleidigt sind und sich persönlich angegriffen oder verletzt fühlen?

offensichtlich ist es dem verein nicht anders möglich, die HVs und SVs lückenlos zu exekutieren (welche fehler und versäumnisse hierzu in der vergangenheit passiert sind, tut ja jetzt grad nix zur sache und diese diskussion der gegenseitigen schuldzuweisungen führt sich ebenfalls ad absurdum ....).

aber hier (und in anderen foren) sind sich alle einig, daß sie die idioten und unruhestifter loswerden wollen und die ja die bösen schuldigen sind - aber selber auch nur einen klitzekleinen beitrag dazu leisten, hier gemeinsam zu einer verbesserung zu kommen - das will niemand ??!?!

jetzt müssen halt alle "unschuldigen" auch in den sauren apfel beissen und mitwirken an der "tribünenbereinung" - und wenn das halbwegs erfolgreich und nachhaltig umgesetzt wurde werden die zutrittsbarrieren sicher auch wieder lockerer ... so what?

[Biff Tannen]

also, ich versteh das ganze künstliche aufpudeln über die ausweiskontrolle überhaupt nicht. wenn hier alle unbescholten sind und sich noch nie was zuschulden kommen haben lassen sowie nur die austria von ganzen herzen lieben, dann kanns doch nicht so schwierig sein, in diesem punkt ohne wickel zu machen nachzugeben (auch wenn es lästig und ärgerlich ist - das leben ist auf vielen ebenen ein kompromiss) ... und schau lieber dazu, meinen anteil beizutragen, diese mühsamen prozedere bald wieder loszuwerden.

gescannt wird eh nix, also wo ist das problem, daß manche menschen jetzt persönlich beleidigt sind und sich persönlich angegriffen oder verletzt fühlen?

offensichtlich ist es dem verein nicht anders möglich, die HVs und SVs lückenlos zu exekutieren (welche fehler und versäumnisse hierzu in der vergangenheit passiert sind, tut ja jetzt grad nix zur sache und diese diskussion der gegenseitigen schuldzuweisungen führt sich ebenfalls ad absurdum ....).

aber hier (und in anderen foren) sind sich alle einig, daß sie die idioten und unruhestifter loswerden wollen und die ja die bösen schuldigen sind - aber selber auch nur einen klitzekleinen beitrag dazu leisten, hier gemeinsam zu einer verbesserung zu kommen - das will niemand ??!?!

jetzt müssen halt alle "unschuldigen" auch in den sauren apfel beissen und mitwirken an der "tribünenbereinung" - und wenn das halbwegs erfolgreich und nachhaltig umgesetzt wurde werden die zutrittsbarrieren sicher auch wieder lockerer ... so what?

So ein Schwachsinn! Der Verein kennt diese personen bei Vor- und Nachnamen, hat Fotos dieser Personen! Ergo wo ist das Problem, diese Personen mit Hilfe des Orderdienstes und/oder der SKB vom Stadion fernzuhalten? Sie müssen nicht alle Fans über einen Kamm scheren!

Sippenhaftung per sempre!

bearbeitet 10. Februar 2010 von Biff Tannen

[fermin]

So ein Schwachsinn! Der Verein kennt diese personen bei Vor- und Nachnamen, hat Fotos dieser Personen! Ergo wo ist das Problem, diese Personen mit Hilfe des Orderdienstes und/oder der SKB vom Stadion fernzuhalten? Sie müssen nicht alle Fans über einen Kamm scheren!

da geb ich dir recht. ich kapiere es auch nicht, warum alle fans ein kleines "bisserl" drangsaliert werden, anstatt gegen max.2% robust und konsequent vorzugehen.

zum rechtlichen punkt:

anbei eine stellungnhame von arge daten, gefladdert von austriafans.at:

Herzlichen Dank für die Anfrage.

Die von Ihnen zitierte Bestimmung der Ausweispflicht bzw. der Beschränkung im vorzeigen betrifft nur staatliche Behörden, nicht aber privates bzw.

privatwirtschaftliches Handeln.

Rechtlich gesehen ist die Austria Wien ein privater Verein, die Bundesligaspiele sind zwar öffentlich zugängliche, aber privat organisierte Spiele der sog. "Bundesliga", benfalls ein privater Verein, der dazu eigene Regeln aufstellt. Diese können ziemlich beliebig sein, solange sie nicht unmittelbar gegen Gesetze verstoßen. Die Bundesliga-Vereine sind dann diesen Regeln unterworfen.

Das von Ihnen zitierte Verbot der Ausweiskontrolle durch Behörden ohne Grund ist eben keine Regel die anderen eine Ausweiskontrolle generell verbietet.

Denken Sie etwa beim Einkauf oder Ausleihe, hier werden oft Ausweise verlangt. Man könnte das Ganze auch etwas unscharf mit dem Hausrecht des Vereins umschreiben.

Das Erfassen der Daten zu einem berechtigten Zweck ("Ausforschung möglicher

Täter") wäre damit legitimiert. Es müssten nur einige formale Bedingungen beachtet werden:

1) Es müsste jeder Betroffene über den Zweck aufgeklärt werden und auch wer der Verantwortliche ist (Auftraggeber), an den man sich bei Fragen wenden kann.

2) Es müsste diese Datenanwendung bei der Datenschutzkommission registriert sein.

3) Die Daten müssten, sobald sie nicht mehr für den Zweck benötigt werden, jedenfalls gelöscht werden. Den Zweck erachte ich als erfüllt, wenn bis nach Spielende "nichts passiert ist" und auch eine Kontrolle des leeren Stadions keine Sachbeschädigungen, die einem Besucher zuordenbar wären, gegeben sind.

Diese Löschungsverpflichtung gilt auch für die angesprochenen Videos.

Was könnten Sie tun? Sie könnten einige Tage nach Erfassung der Daten ein Auskunftsbegehren nach §26 DSG stellen und falls die Daten vorhanden sind, deren Löschung verlangen. Sind die Daten noch vorhanden bzw. passiert keine Löschung, dann wäre eine Datenschutzverletzung gegeben.

Herzliche Grüße

Hans G. Zeger

wer die arge daten kennt, weiß dass die bzgl. datenschutz sehr, sehr sensibel sind..

conclusio: bitte sich von der vorstellung verabschieden, dass das vorgehen des vereins rechtlich nicht wasserdicht ist und dass es da juristisch irgendwas zu holen gibt.

bearbeitet 10. Februar 2010 von fermin

[ladyjane]

@ Biff Tannen:

ich weiß, daß der verein einen großteil der leute kennt. aber immerhin haben die fc´s im herbst einen riesendruck auf den verein wegen der sv´s und hv´s ausgeübt - der verein hat hier unverständlicherweise einige hv auch wieder zurückgenommen - martin hat immer wieder augen zugedrückt, für die übeltäter ein gutes wort eingelegt, weitere chancen herausgeholt oder sie gar gedeckt, securities waren billige und ungeschulte und wahrscheinlich auch ständig wechselnde arbeitskräfte, usw...

man könnte tonnen von fehlern aufzählen.... und weiter?

jetzt wird halt konsequenter durchgegriffen und da müssen jetzt alle einen teil dazu beitragen. mMn ist die ausweispflicht das geringste übel dieses maßnahmenkatalogs, das netz noch nachvollziehbar, die restlichen punkte sind überhaupt nicht verständlich und von wesentlich größerer bedeutung für die zukunft der fanarbeit als aktuell lästigen kontrollen oder zukünftig personalisierte abos mit bild.

bearbeitet 10. Februar 2010 von ladyjane