Liverpool FC - "You'll never walk alone...!!!

[goleador2000]

Da spielt uns der zweikampfmäßig dümmste Profi der Liga mit seinem Platzverweis in die Karten und dann bieten wir gegen ein Team das so lange in Unterzahl agiert so eine erbärmliche Darbietung. Ohne Kreativität und Spielideen kannst du selbst gegen 10 Mann schlecht aussehen. Wir hatten bei einigen Konteraktionen der Gunners auch noch Glück, können uns bei Alisson bedanken daß er gegen Saka klasse gehalten hat. Das war sehr dürftig was die lads heute geboten haben, kollektiv schwach und uninspiriert. Bezeichnend wie kläglich Minamino kurz vor Spielende diesen Sitzer versemmelt.   

bearbeitet 13. Januar 2022 von goleador2000

[Westsider]

die letzten Spiele sind leider ein ganz schlechtes Omen für die nächsten Wochen... Abwehrmauer hin oder her, da war heute einfach zu wenig Bewegung und Kreativität. Wie oft will man eigentlich noch stupide über die Seiten flach in einen Abwehrriegel reinpassen?! Die Abwesenheit von Mo, Mane und Nabi lass ich auch nicht gelten. Mit Jota und Bobby waren da vorne zwei Stammspieler! Das war heute (bis auf Taki und Milly) die 1er Garnitur! Bin enttäuscht, angepisst und mach mir ehlich Sorgen...

[Marchtrenker84]

Westsider schrieb vor 6 Minuten:

die letzten Spiele sind leider ein ganz schlechtes Omen für die nächsten Wochen... Abwehrmauer hin oder her, da war heute einfach zu wenig Bewegung und Kreativität. Wie oft will man eigentlich noch stupide über die Seiten flach in einen Abwehrriegel reinpassen?! Die Abwesenheit von Mo, Mane und Nabi lass ich auch nicht gelten. Mit Jota und Bobby waren da vorne zwei Stammspieler! Das war heute (bis auf Taki und Milly) die 1er Garnitur! Bin enttäuscht, angepisst und mach mir ehlich Sorgen...

Da bin ich bei Dir. Afcon ist keine gute Ausrede. Hat schon vor Weihnachten angefangen, dass wir mies spielen.

[Anti_Violett]

Also das war unglaublich schlecht gestern und genau nach solchen Spielen regt mich auf, dass wir FSG gehören. Jeder noch so Blinde sieht, dass wir viel zu wenig Kadertiefe haben. Und wenn sie wirklich den Vertrag von Salah nicht verlängern, dann ist das wirklich was vom übelsten was passieren kann.

Diese Sell to Buy Taktik ist bei einem Verein wie Liverpool nicht zu tragen, das versaut uns wirklich die besten Jahre mit dem besten Trainer den wir seit Ewigkeiten hatten. Das Bild sagt wohl alles dazu: 

[Danilo Kunhar]

Anti_Violett schrieb vor 23 Minuten:

Das Bild sagt wohl alles dazu: 

ich verstehe den Ärger ja, aber "net spend" bezieht sich (vermute ich) nur auf die Ablösen...

Punkt 1) wärst du zufriedener wenn wir an Platz 1 stehen würde?

Punkt 2) schau dir mal die ersten 4 Teams an, wo stehen die? Wie spielen die?

Punkt 3) Gehälter (vermutlich der noch wichtigere Faktor), Agent-Fees etc. werden vermutlich nicht einberechnet, das sind mMn zwei noch viel wichtigere Faktoren als der net spend, der auch darauf hindeuten kann, dass man einfach nicht nur sinnlos einkauft ...

Wie gesagt, ich bin teilweise deiner Meinung. Aber die "net spend Tabelle" ist nicht unbedingt das, was ich sehen möchte wenn man sich über irgendwas beklagt. United füht die net spend Tabelle vermutlich auch noch in 10 Jahren an und das war vermutlich die letzten 10 Jahre auch oft der Fall, aber was bringt es?

Ich will keine Philosophie wo man Spieler teuer einkauft und nicht mehr in der Lage ist diese anzubringen, das wären nämlich die besten Voraussetzungen um in der Tabelle vorne zu sein.

bearbeitet 14. Januar 2022 von TIA

[Westsider]

Anti_Violett schrieb vor 25 Minuten:

Also das war unglaublich schlecht gestern und genau nach solchen Spielen regt mich auf, dass wir FSG gehören. Jeder noch so Blinde sieht, dass wir viel zu wenig Kadertiefe haben. Und wenn sie wirklich den Vertrag von Salah nicht verlängern, dann ist das wirklich was vom übelsten was passieren kann.

Diese Sell to Buy Taktik ist bei einem Verein wie Liverpool nicht zu tragen, das versaut uns wirklich die besten Jahre mit dem besten Trainer den wir seit Ewigkeiten hatten. Das Bild sagt wohl alles dazu: 

bei diesem Bild könnt ich kotzen. Mit den Mitteln von United hätten wir wahrscheinlich mindestens 1 PL und CL und wahrscheinlich den ein oder anderen Cup mehr...

Jedes Jahr heißt es die Schatztruhe ist voll und es wird qualitativ verstärkt. Kommen tut niemand. Wir haben noch genau nächste Saison, bevor (Stand jetzt) ein riesen Umbruch stattfinden wird. Da müssen wir Silverware mitnehmen und den Kader verstärken. Qualität bekommt man wenn man an der Spitze steht, nicht wenn man im Umbruch und absteigenden Ast ist...

 

edit zu TIA: Ich will nicht planlos Shoppen gehen, aber die Tabelle zeigt ganz klar, dass wir einfach nicht bereit sind, auch mal etwas auszugeben. Wir zählen zu den größten Clubs der Welt und haben eine sell zu buy Strategie? Das ist doch lächerlich! Wir sind ja nicht Ajax. Wiederverkaufswert eines Spielers ist zwar auch nett, ich will aber primär Kicker die uns helfen und nicht welche die ich dann teuer weiterverkaufe. Die sollen sowieso bei uns bleiben. Die Teams an der Spitze der Tabelle haben das Geld panikartig verschleudert, die haben aber auch keinen Klopp/Edwards. 200 Mio Net Spent mehr sind 3-4 Mannschaftsstützen, wenn man fees und Gehalt einbezieht, wären es zumindest zwei. Und das sind genau der Stürmer und Mittelfeldspieler von Format, die uns gerade abgehen und in der Tiefe fehlen...

bearbeitet 14. Januar 2022 von Westsider

[Danilo Kunhar]

Btw. sehe ich definitiv ein Problem, dass man Gini nicht nachbesetzt hat. Sehe ich sogar aktuell als das größte Problem. Und ob da wirklich FSG Schuld daran hat weiß ich nicht oder ob einfach auch Klopp (und Edwards) einen oder mehrere Spieler im Kopf haben die aktuell nicht zu bekommen sind. Who knows.

Wie gesagt ich bin auch nicht der größte Fan der FSG, vor allem Aussagen wie "man kann mit City, Chelsea und Co. finanziell nicht mithalten" machen mich stutzig, vor allem da früher immer die CL als Garantie für Wettbewerbsfähigkeit an oberste Stelle gehalten wurde, hat sich da ehrlicherweise relativ wenig geändert. Das ärgert mich sehr.

Ansonsten würde ich auch Klopp nicht außer Schuld sehen, was z.B. den (oder die) fehlenden Mittelfeldspieler angeht, wobei man da halt auch wieder sagen muss, hatte Klopp mit dieser Strategie bisher Erfolg, daher relativiert sich das für mich auch wieder.

Aber eines ist klar: Salah muss verlängert werden, weil er eben kein Özil bzw. Auba sein wird, der nach viel verlangt und dann nix mehr leistet. Sehe das Risiko definitiv gering bzw. muss man es ohnehin eingehen, alles andere wäre fatal.

Unabhängig davon werden sehr interessante und wichtige Transfersommer auf uns zu kommen. Mane und/oder Firmino sehe ich aktuell nicht mehr lange bei uns, ich denke der Verein möchte dort eine ganz andere Richtung einschlagen und Spieler mit Potential (und vergleichsmäßig wenig Gehalt) einkaufen um da gar keine Diskussionen wg. ähnlichem Gehalt wie bei Salah aufkommen zu lassen.

Der Zug muss dann auch erst einmal aufgehen, aber man kann nicht zusehen wie 3 dynamische Spieler alt werden. Das sehe ich ein. Bei Jota hat es funktioniert, aber auch er ist kein Mane (der ersten beiden Jahre), der hat ja unser Spiel komplett verändert.

Deswegen sehe ich neben dem fehlenden Mittelfeldspieler vor allem einen Mane bzw. Firmino Ersatz als wichtigste Baustelle und natürlich die Vertragsverlängerung von Salah.

Das sind die richtungsweisenden Entscheidungen wo man genau sieht wohin die Reise der nächsten Jahre hingehen wird.

Wird man ein Top 3/4 Team oder eben weiterhin der größte Herausforderer von City. 

[Anti_Violett]

TIA schrieb vor 7 Minuten:

ich verstehe den Ärger ja, aber "net spend" bezieht sich (vermute ich) nur auf die Ablösen...

Punkt 1) wärst du zufriedener wenn wir an Platz 1 stehen würde?

Punkt 2) schau dir mal die ersten 4 Teams an, wo stehen die? Wie spielen die?

Punkt 3) Gehälter (vermutlich der noch wichtigere Faktor), Agent-Fees etc. werden vermutlich nicht einberechnet, das sind mMn zwei noch viel wichtigere Faktoren als der net spend, der auch darauf hindeuten kann, dass man einfach nicht nur sinnlos einkauft ...

Wie gesagt, ich bin teilweise deiner Meinung. Aber die "net spend Tabelle" ist nicht unbedingt das, was ich sehen möchte wenn man sich über irgendwas beklagt. United füht die net spend Tabelle vermutlich auch noch in 10 Jahren an und das war vermutlich die letzten 10 Jahre auch oft der Fall, aber was bringt es?

Ich will keine Philosophie wo man Spieler teuer einkauft und nicht mehr in der Lage ist diese anzubringen, das wären nämlich die besten Voraussetzungen um in der Tabelle vorne zu sein.

Natürlich stehst du nicht automatisch besser da, wenn du in dieser Tabelle ganz oben stehst. Aber die Transfer welche unter Klopp bzw. Edwards bis jetzt getätigt wurden, waren (fast) immer gut. Und ich bin mir ganz sicher, dass wenn von FSG das Geld fließen würde auch hier Topverpflichtungen passieren würden und nicht sinnlos hunderte Millionen wie z.B. bei Manchester United verpulvert werden. 
Und dass wir auf einigen Positionen dringend handlungsbedarf in der Tiefe haben, ich glaub das ist jedem bewusst.

[Danilo Kunhar]

Westsider schrieb vor 1 Stunde:

aber die Tabelle zeigt ganz klar, dass wir einfach nicht bereit sind, auch mal etwas auszugeben.

nein das zeigt sie nicht. die Tabelle zeigt (nur), dass wir zu einem gewissen Zeitraum mehr Ablöse erhalten als ausgegeben haben (wobei auch das schwammig ist, weil Ablösen in Portionen und an vielen Klausen geknüpft sind, die kolportierten Ablösen die in Medien stehen sind wahrscheinlich oftmals inkl. Klauseln, manchmal auch vermutlich ohne)

Westsider schrieb vor 1 Stunde:

ich will aber primär Kicker die uns helfen und nicht welche die ich dann teuer weiterverkaufe. Die sollen sowieso bei uns bleiben.

wie gesagt, so einfach ist das nicht.

Ein Spieler der an die 30 wird, will seinen letzten großen Vertrag, ist ja nix neues. Der Leistungsabfall in dem Alter ist sehr hoch, d.h. er wird zu den Topverdienern gehören (wenn er es nicht ist) und andere (junge oder neue) werden dadurch auch mehr verlangen. D.h. das Gehaltsschema wird gerade durch ältere Spieler extrem in die Höhe schnallen. 

 

Deswegen ist es auch oftmals notwendig Spieler zu verkaufen oder keinen neuen Vertrag anzubieten die eben diese Grenze erreichen werden. Ansonsten sehe ich uns ähnlich wie United, mit Spielern die auf gewaltigen Verträgen sitzen und weder verkaufbar sind wenn es nicht läuft -> weil keiner das Gehalt zahlen will noch Ansporn für großartigen Leistungsschub zu bieten. Das sind Argumente die sollte man nicht unterschätzen.

Und Edwards ist in seinen Verhandlungen vermutlich auch deshalb erfolgreich, weil er einen guten Mix aus Erfolg, Manager, Philosophie anbieten kann und trotzdem für seinen Verein (Arbeitgeber) nicht jeden x-beliebigen Spieler astronomische Gehälter anbieten muss/kann/darf/soll.

Mir gefällt diese Philosophie grundsätzlich nicht schlecht, ich will eine junge hungrige Truppe die wir brauchen, da wir von Dynamik und Pressing leben. Aber (und da bin ich auch Kritiker) Spieler die es wirklich verdienen, wie ein Salah, der vor allem die nächsten Jahre vermutlich auf dem Niveau weiterspielen kann, den sollte man auch ein konkurrenzfähiges Gehalt bieten können, da bin ich bei dir. Weil ja, wir nicht Ajax sind.

Westsider schrieb vor 2 Stunden:

200 Mio Net Spent mehr sind 3-4 Mannschaftsstützen, wenn man fees und Gehalt einbezieht, wären es zumindest zwei. Und das sind genau der Stürmer und Mittelfeldspieler von Format, die uns gerade abgehen und in der Tiefe fehlen...

aber was ist wenn diese Spieler aktuell einfach nicht verfügbar sind? Beispiel Bellingham: was wäre wenn wir diesen Spieler unbedingt wollen und als Stütze für die nächsten X Jahre sehen. Klar kann man sich dann auf Transerziel 2 und 3 konzentrieren aber mit der Philosophie nur die holen die man auch unbedingt möchte sind wir, wie du schreibst, sehr gut gefahren die letzten Jahre. 

Man sieht da eben nicht so durch wie es vermutlich tatsächlich ist.

Und die 200 mio net spend, wie gesagt, das ist eine Zahl die sich nur auf Transferablösen bezieht, ohne dem berühmten Handgeld, Gehälter, Agent fees etc., das sind Zahlen die nicht aufscheinen aber eine gehörige Rolle spielen.

---

ich bin kein Fan von FSG, vor allem wg. der super league, aber ich weiß auch nicht wie viel Einfluss die auf diese Dinge nehmen oder ob ein Edwards/Klopp auch meinen sie wollen nix am Transfermarkt machen.

[Westsider]

TIA schrieb vor 14 Minuten:

nein das zeigt sie nicht. die Tabelle zeigt (nur), dass wir zu einem gewissen Zeitraum mehr Ablöse erhalten als ausgegeben haben (wobei auch das schwammig ist, weil Ablösen in Portionen und an vielen Klausen geknüpft sind, die kolportierten Ablösen die in Medien stehen sind wahrscheinlich oftmals inkl. Klauseln, manchmal auch vermutlich ohne)

Ich sage nicht, dass diese Tabelle die einzige Wahrheit ist, sie zeigt allerdings schon deutlich wie wir als Verein ticken. Und die Sell to Buy Strategie ist nicht nur eine Vermutung, das wird gefühlt in jedem Transferfenster erwähnt. Und genau diese ist für einen Verein unseres Formats einfach eine Frechheit...

TIA schrieb vor 14 Minuten:

Ein Spieler der an die 30 wird, will seinen letzten großen Vertrag, ist ja nix neues. Der Leistungsabfall in dem Alter ist sehr hoch, d.h. er wird zu den Topverdienern gehören (wenn er es nicht ist) und andere (junge oder neue) werden dadurch auch mehr verlangen. D.h. das Gehaltsschema wird gerade durch ältere Spieler extrem in die Höhe schnallen. 

 

Deswegen ist es auch oftmals notwendig Spieler zu verkaufen oder keinen neuen Vertrag anzubieten die eben diese Grenze erreichen werden. Ansonsten sehe ich uns ähnlich wie United, mit Spielern die auf gewaltigen Verträgen sitzen und weder verkaufbar sind wenn es nicht läuft -> weil keiner das Gehalt zahlen will noch Ansporn für großartigen Leistungsschub zu bieten. Das sind Argumente die sollte man nicht unterschätzen

Ich sage nicht, dass wir jeden Kicker bis zur Pension halten sollen, es gibt allerdings (wie du eh auch sagst) Ausnahmen, die klar zeigen, dass auch nach 30 noch Weltklasseleistungen gezeigt werden können. Einem Mo, Virg, etc. einen Vertrag bis 32/33 zu geben ist aus meiner Sicht jetzt kein immens großes Risiko, da sie absolute Schlüsselspieler für uns sind. Wenn Liverpool in einem Spieler kein Potenzial mehr sieht, über die Vertragslaufzeit Leistung zu bringen, ist es okay ihn nicht zu verlängern. Die Prämisse sollte aber nicht lauten "ich muss auf Teufel komm raus immer die Möglichkeit haben jeden Kicker teuer verkaufen zu können" und aktuell habe ich das Gefühl, dass genau das unsere Herangehensweise ist. Dejan und vor allem Gini wurden beide nicht ersetzt und das aus meiner Sicht nicht, weil wir die Abgänge intern auffangen wollten, sondern weil unsere Eigentümer zu knausrig waren Kohle in die Hand zu nehmen. Die hatten beide übrigens auch nicht so schlecht dotierte Verträge und somit Gehalt das man sich eingespart hat. Wir haben damals einfach nicht so viel Geld durch Abgänge und großen Ablösen generiert wie davor, vor allem weil Gini zum Nulltarif gegangen ist. Die Vergangenheit unter FSG hat halt klar gezeigt, verkaufen wir teuer dürfen wir investieren, wenn wir nichts einnehmen wollen wir nichts ausgeben (obwohl wir es wirtschaftlich wohl könnten).

 

TIA schrieb vor 26 Minuten:

aber was ist wenn diese Spieler aktuell einfach nicht verfügbar sind? Beispiel Bellingham: was wäre wenn wir diesen Spieler unbedingt wollen und als Stütze für die nächsten X Jahre sehen. Klar kann man sich dann auf Transerziel 2 und 3 konzentrieren aber mit der Philosophie nur die holen die man auch unbedingt möchte sind wir, wie du schreibst, sehr gut gefahren die letzten Jahre. 

Man sieht da eben nicht so durch wie es vermutlich tatsächlich ist.

Ich gehe schon stark davon aus, dass man mehr Transferziele im Auge hat als genau den einen Kicker pro Position. Ich will auf keinen Fall Spieler die nicht zu uns passen, oder die "nur" einen großer Namen haben. Der Weltmarkt bietet allerdings genug Potenzial, um passende Kicker zu holen. Chelsea hat mit ähnlichen Gehaltskosten wie wir mMn. einfach eine bessere Breite im Kader. City und United nehme ich bewusst aus, das Gehaltsgefüge von denen ist sowieso irgendwas.

 

TIA schrieb vor 32 Minuten:

Und die 200 mio net spend, wie gesagt, das ist eine Zahl die sich nur auf Transferablösen bezieht, ohne dem berühmten Handgeld, Gehälter, Agent fees etc., das sind Zahlen die nicht aufscheinen aber eine gehörige Rolle spielen.

Meine Aussage beinhaltet aber schon meine Meinung, dass man um ein 200 Mio Paket zwei gute Kicker bekommen kann (inkl. Ablöse, Agent-Fees und einem Teil des Gehalts).

TIA schrieb vor 35 Minuten:

ich bin kein Fan von FSG, vor allem wg. der super league, aber ich weiß auch nicht wie viel Einfluss die auf diese Dinge nehmen oder ob ein Edwards/Klopp auch meinen sie wollen nix am Transfermarkt machen.

Klopp hat in den letzten Transferperioden oft durchklingen lassen, dass er gerne Verstärkungen hätte, allerdings ist er diplomatisch genug, keinen riesen Aufstand zu machen, wenn er diese nicht bekommt. 

 

Zum Abschluss: Hätten wir Cou nicht um 140 Mios an Barca verkauft, denke ich, dass wir auf einem ähnlichen Net Spent wie jetzt wären, allerdings zwei bis drei Schlüsselspieler weniger hätten (unter ihnen wahrscheinlich Alisson und Fab). Wie gesagt Net Spent ist nicht alles und nur Teil der Wahrheit, ich sehe diese Zahl aber schon als Indikator wie wir als Verein ausgerichtet sind, was mir einfach schwer missfällt. Den (bald passierenden) Umbruch starte ich lieber als Herausforderer N1. von City und Verein der die CL gewinnen kann (also jetzt) und nicht erst, wenn wir gerade mal um die CL Plätze mitspielen. Unser Window of Opportunity schließt sich langsam und aktuell sieht es für mich so aus, als ob FSG unsere derzeitige Glanzzeit einfach so verstreichen lässt und wir dann wieder 5-10 Jahre brauchen, um zurück an die europäische Spitze zu kommen. Der Abgang von Edwards wird übrigens auch extrem schwer wiegen. Solche Deals wie in der Vergangenheit traue ich wenigen Leuten zu. Von einem baldigen Abschied von Klopp rede ich gar nicht erst...

[Maulinho]

Wenn ihr eure Herangehensweise ein wenig ändern wollt - Woodward wäre dann bald verfügbar!

[Class of 92]

die Tabelle zeigt hauptsächlich eines - bisschen Off-Topic - und zwar das es im Weltfußball keinen schwächeren Verein als Manchester United gibt, was den Verkauf von Spielern angeht.

Bei uns werden in 3 Jahren noch Mata, Matic, Jones und Lingard turnen.

 

Da ist Liverpool anders unterwegs - ich mein Brewster für 25(?) Mio € zu verkaufen ist ja fast schon kriminell. Unglaubliche diese Deals die ihr das ständig zusammen bringts.

bearbeitet 14. Januar 2022 von Class of 92

[goleador2000]

Tolle News. Harvey Elliott soll/wird nächste Woche wieder ins Mannschaftstraining einsteigen

https://www.thisisanfield.com/2022/01/harvey-elliott-back-next-week-in-major-boost-to-liverpool-midfield/

[Anti_Violett]

So, heute wieder PL Spieltag. Das einzige was ich mir wünsche, bitte nicht noch so ein Trauerspiel wie gegen Arsenal am Donnerstag!
Und dazu muss zumindest Milner auf die Bank, eigentlich leider auch Henderson mit den zuletzt gezeigten Leistungen. Ein Ox bzw. Curtis Jones sollten ihre Chance im Mittelfeld bekommen. 

Bin gespannt 

[Green_White Anfield Devil]

Heut gibt's einfach keine Ausreden mehr, das Match muss gewonnen werden.