1899 Hoffenheim

[unnerum]

Vergleich dann die Spieler, mal mit Spielern aus München, Bremen, Berlin ect..

Na, sie vergleichen sich aber gar nicht mit diesen Mannschaften, sondern viel mehr mit Cottbus und dergleichen, was auch Blödsinn ist. Obasi (5 Mio.), Ba (3 Mio.), Eduardo (7 Mio.), Salihovic (250' als einziger schon länger als eine Saison bei Hoffenheim) und Beck (3,2 Mio.) wären derzeit wohl bei so ziemlich jedem Bundesligaklub Stammspieler. In Hoffenheim wird aber gerade so getan, als ob diese Spieler auch nichts verdienen würden.

Mir scheint, als würden hier ein Paar den Bezug zum Geld verlieren. Das sind Beträge, den sich der Großteil der Bundesliga nicht leisten könnte. Da kann man schon etwas verlangen auch. Nichtsdestotrotz zeigen sie derzeit einen super Fußball und den lasse ich ihnen auch, nur mit der Einschränkung, dass dies eben keine Dorftruppe mehr ist.

[p1]

in einem deutschen forum habe ich gelesen, dass hoffenheim im sommer am zweitmeisten geld ausgegeben hat am transfermarkt in deutschland - hinter den bayern und vor werder, schalke, hamburg und co

[unnerum]

Edit: Doppelpost.

bearbeitet 5. Dezember 2008 von unnerum

[DerFremde]

Du hast also rein gar nicht verstanden, was der gute Herr meinte. Hoffenheim stellt sich als die super sympathische Dorfmannschaft dar, wo Nachwuchstalente aus der eigenen Region eine Chance kriegen und das mit bescheidenen finanziellen Mitteln. Ein Projekt, dass sich in zwei Jahren selber tragen soll - ja klar...

Also dass in dem Kader einige Spieler stehen, die tatsächlich aus der Region kommen, ist ja kaum zu bestreiten. Dass man bei so einem rasanten Aufstieg nicht ausschließlich auf Eigenbauspieler setzen kann, ist ebenso klar. Aber das tun ja die Bayern auch nicht, und die sind seit über 30 Jahren in der Bundesliga... also warum muss man gerade Hoffenheim vorwerfen, dass sie sich als Ergänzungen gute Spieler dazu nehmen? Sollen sie gegen den Abstieg spielen, nur damit bei den Alteingesessenen niemand nervös wird?

Außerdem garantieren auch die kolportierten Millionen (die transfermarkt.de-Daten sind doch sowieso meistens komplett unrealistisch) nicht, dass man eine erfolgreiche Mannschaft zusammenstellt.

Hoffenheim baut sich parallel zum bereits bestehenden 12mio teuren Leistungszentrum ein neues, 15mio teuer, in einem Schloss gelegen mit allen Schikanen. Ergo 27Mio für EIN Leistungszentrum.

Was jetzt? Der eine kritisiert, dass die Nachwuchstalente nur ein Marketinggag sind, der andere kritisiert dass teure Leistungszentren gebaut werden. Sieht irgendwie so aus, als könnte Hoffenheim sowieso nix richtig machen.

nur mit der Einschränkung, dass dies eben keine Dorftruppe mehr ist.

Naja das is ja logisch. Als sowas kommst Du ja nichtmal mehr in die Österr. Bundesliga...

[unnerum]

Also dass in dem Kader einige Spieler stehen, die tatsächlich aus der Region kommen, ist ja kaum zu bestreiten.

Die da wären?

Dass man bei so einem rasanten Aufstieg nicht ausschließlich auf Eigenbauspieler setzen kann, ist ebenso klar. Aber das tun ja die Bayern auch nicht, und die sind seit über 30 Jahren in der Bundesliga...

Niemand verlangt, dass sie ausschließlich auf Eigenbauspieler setzen, aber dann soll man sich solche Ziele auch nicht auf die Fahnen heften, wenn sie sowieso komplett unrealistisch sind. Bayern hat derzeit übrigens sehr viele Eigenbauspieler im Kader.

Also warum muss man gerade Hoffenheim vorwerfen, dass sie sich als Ergänzungen gute Spieler dazu nehmen? Sollen sie gegen den Abstieg spielen, nur damit bei den Alteingesessenen niemand nervös wird?

Dass sie gute Spieler kaufen wirft ihnen auch niemand vor, nur dass sie A predigen und B machen.

Außerdem garantieren auch die kolportierten Millionen (die transfermarkt.de-Daten sind doch sowieso meistens komplett unrealistisch) nicht, dass man eine erfolgreiche Mannschaft zusammenstellt.

Die Daten von transfermarkt.de sind, was Wechselsummen anbelangt, wohl die beste Quelle, welche du im Internet finden wirst. Ich habe auch nie gesagt, dass sie schlechte arbeit leisten würden. Ganz im Gegenteil, die spielen richtig guten Fußball. Nur kostet der auch richtig viel Kohle und ist nicht zum Low-Budget Preis erhältlich, wie Hoffenheim uns erzählen will.

Naja das is ja logisch. Als sowas kommst Du ja nichtmal mehr in die Österr. Bundesliga...

Und in die Deutsche erst recht nicht. Ein Grund mehr dieses selbstgepflegte Dorfclub-Image zu hinterfragen.

[Jari Aalto]

....diskussion würde es, ohne ihren tollen lauf, sowieso nicht in diesem ausmaß geben..jedenfalls hut ab, die machen das, gerade weil (noch) keine mehrfachbelastung, sehr schön und geschickt...man darf gespannt sein wie mannschaft bzw. der verein auf die ersten probleme (bittere niederlagen, anfragen von renomierteren vereinen, usw) reagiert...team ist ja auch sehr jung & unerfahren.

bearbeitet 5. Dezember 2008 von Jari Aalto

[DerFremde]

Die da wären?

Z.B. Weis, Jaissle, Beck aus Stg., Teber aus Ludwigshafen, Haas aus Frankfurt,...

Niemand verlangt, dass sie ausschließlich auf Eigenbauspieler setzen, aber dann soll man sich solche Ziele auch nicht auf die Fahnen heften, wenn sie sowieso komplett unrealistisch sind.

Warum sind solche Ziele unrealistisch? Durch den Bau dieser Leistungszentren scheinen sie ja durchaus den Grundstein legen zu wollen, um in Zukunft eben solche Spieler in ihren Reihen haben zu können. Aber das geht natürlich nicht von heute auf morgen.

Ein Grund mehr dieses selbstgepflegte Dorfclub-Image zu hinterfragen.

Es ist wichtig, Dich zu positionieren. Das macht jede Mannschaft in der Bundesliga, die ein prof. Management hat. Hamburg ist der "Dino der Liga", Dortmund die Malocher aus dem Pott, Bayern der FC Hollywood, die Hertha der Hauptstadtklub, etc. Hoffenheim kann entweder versuchen, so zu tun, als wollten sie auch ein Großer sein, oder eben das genau Gegenteil: nämlich sich als der "kleine Klub vom Dorf" zu präsentieren.

Wenn all die Leute, die sich darüber bei Hoffenheim so aufregen, mal beim FC St.Pauli so kritisch wären (der mir natürlich auch sehr sympathisch ist), dann wären einige auch sehr überrascht...

[fischkopp]

in einem deutschen forum habe ich gelesen, dass hoffenheim im sommer am zweitmeisten geld ausgegeben hat am transfermarkt in deutschland - hinter den bayern und vor werder, schalke, hamburg und co

Hamburg hat diese Saison 3.3Mio ausgegeben, die Bayern 10,6Mio eingenommen, Wolfsburg 28,3Mio ausgegeben und Hoffenheim allein diese Saison 10,6Mio ausgegeben, also am zweitmeisten.

Nimmt man noch die letzte Saison dazu, kommt man auf ein Transfersaldo von 29,3Mio bei Hoffenheim.

Das sind Summen die müssen andere Vereine durch Spielerverkäufe (zB HSV) oder durch konsequentes Sparen über Jahre (zB Bayern) und eine gesunde Transferpolitik (alle bis auf Dortmund ) finanzieren.

Hoffenheim machte das ganze als Regionalligist, die im Schnitt nichtmal annähernd an zweistellige Millionenetats kommen, und dann feiert man es als ein Wunder wenn diese Mannschaft kräftig auftrumpfen kann.

Geld schiesst überall die Tore, mit dem Unterschied, dass jeder andere Bundesligaverein sein Geld erwirtschaften muss. Hoffenheim nicht.

Das ist als ob man den FifaManager mit Geldcheat spielt, da kannste dann auch alle tollen Spieler kaufen, wird aber schnell langweilig und was dann passiert kann man ja in England beobachten, da wird der Verein dann weiterverkauft und oder geht dann Pleite.

Rechtlich ist das in Deutschland nicht möglich, aber Dietmar Hopp stößt Türen auf und weitet Grauzonen, dass es eine Frage der Zeit ist bis Martin Kind bei H96 groß einsteigt, Familie Quandt (ja Frau Klatten macht das dann...) sich die SpVgg Bad Homburg einverleibt und aus der RL in die CL hievt und Hr. Würth (ja die Dübel) seine TSG Öhringen pusht.

Pokalfinale 2011:

TSG Hoffenheim vs. SpVgg Bad Homburg im Olympusstadion Berlin:

Zuschauer: 2345

Einschaltquote im Fernsehen: 0,56% Martkanteil, weil zeitgleich die Zweitligapartie Schalke04 - BVB auf DSF im FreeTV läuft.

[unnerum]

Z.B. Weis, Jaissle, Beck aus Stg., Teber aus Ludwigshafen, Haas aus Frankfurt,...

Ist eh lobenswert, nur alleine Bayern hat schon mehr aus der Gegend und das als Weltklub. Wenn ich schon groß herumplärre auf Spieler aus der Gegend zu setzen sind fünf Spieler doch ein bisschen wenig, wobei Haas schon bald keine Rolle mehr spielen wird und Teber hat diese Saison noch nie eine tragende Rolle gespielt.

Warum sind solche Ziele unrealistisch? Durch den Bau dieser Leistungszentren scheinen sie ja durchaus den Grundstein legen zu wollen, um in Zukunft eben solche Spieler in ihren Reihen haben zu können. Aber das geht natürlich nicht von heute auf morgen.

Man ist doch seit zwei Jahren nur auf der Suche nach dem schnellen Erfolg, sonst hätte man Nachwuchskicker ebenso integrieren können, was nicht geschah. Nachwuchs haben sie nicht erst seit heuer. Auch wenn sie jetzt eine Leistungszentrum bauen, welches natürlich nicht nur dem Nachwuchs zur Verfügung stehen wird, so zeugt die Einkaufspolitik doch von anderen Intentionen. Wird wohl wie bei RBS ablaufen, nur halt mit noch mehr Geld. Bei der jetzigen Erwartungshaltung der Fans wird es außerdem mehr als schwer sich in zwei Jahren selber zu tragen. MMn wird der Verein noch viel länger am Tropf von Hopp hängen.

Es ist wichtig, Dich zu positionieren. Das macht jede Mannschaft in der Bundesliga, die ein prof. Management hat. Hamburg ist der "Dino der Liga", Dortmund die Malocher aus dem Pott, Bayern der FC Hollywood, die Hertha der Hauptstadtklub, etc. Hoffenheim kann entweder versuchen, so zu tun, als wollten sie auch ein Großer sein, oder eben das genau Gegenteil: nämlich sich als der "kleine Klub vom Dorf" zu präsentieren.

Wirklich professionell macht dies nur das Management von Hoffenheim, wobei die Umbenennung in 1899 Hoffenheim eine mehr als lächerliche Aktion war. Wenn ich schon keine Tradition habe, dann versuche ich nicht auch noch künstlich eine zu erschaffen. Die restlichen Vereine wurden zu dem, was sie sind und haben sich nicht selbstständig irgendwie positioniert. Aber wie gesagt, die Investitionen alleine laufen dem Image des Dorfclubs schon mehr als zu wider und wirklich niemand wagt dieses zu hinterfragen.

Wenn all die Leute, die sich darüber bei Hoffenheim so aufregen, mal beim FC St.Pauli so kritisch wären (der mir natürlich auch sehr sympathisch ist), dann wären einige auch sehr überrascht...

Was hat den Hoffenheim mit St. Pauli gemein? Nicht dass ich irgendwelche Sympathien für Zweitere empfinden würde, aber die haben sich zumindest alles selbst erarbeitet.

[cyco]

schießt bitte einfach diesen bayern ungustlhaufen ab, reicht mir dann schon

[DerFremde]

Ist eh lobenswert, nur alleine Bayern hat schon mehr aus der Gegend und das als Weltklub.

Gib Hoffenheim gleich viel Zeit in der Bundesliga und dann vergleichst Du nocheinmal. Gerade ein Bayernfan sollte da mal lieber ganz vorsichtig sein. Schließlich kaufen die regelmäßig den anderen Klubs deren Leistungsträger ab...

wieviele Eigenbauspieler sind denn nun eigentlich Leistungsträger bei Bayern München?

Man ist doch seit zwei Jahren nur auf der Suche nach dem schnellen Erfolg, sonst hätte man Nachwuchskicker ebenso integrieren können, was nicht geschah. Nachwuchs haben sie nicht erst seit heuer.

Jeder ist auf der Suche nach Erfolg. Und der ist auch nötig, um eine wirklich erfolgreiche Jugendarbeit betreiben zu können. Warum muß Hoffenheim mit dem eigenen Nachwuchs aufsteigen, während die Leistungsträger bei den meisten anderen Vereinen auch woanders herkommen?

Auch wenn sie jetzt eine Leistungszentrum bauen, welches natürlich nicht nur dem Nachwuchs zur Verfügung stehen wird, so zeugt die Einkaufspolitik doch von anderen Intentionen. Wird wohl wie bei RBS ablaufen, nur halt mit noch mehr Geld. Bei der jetzigen Erwartungshaltung der Fans wird es außerdem mehr als schwer sich in zwei Jahren selber zu tragen. MMn wird der Verein noch viel länger am Tropf von Hopp hängen.

Ja UND? Hopp kommt aus diesem Verein, er hat selber dort gespielt. Wo ist das Problem, dass der sein eigenes Geld da reinsteckt? So ein sinnloses Argument.

Das Leistungszentrum steht nicht nur dem Nachwuchs zur Verfügung? Na so eine Frechheit.

Was erwartest Du eigentlich von einem Verein?

Was hat den Hoffenheim mit St. Pauli gemein?

Marketing.

schießt bitte einfach diesen bayern ungustlhaufen ab, reicht mir dann schon

QFT

bearbeitet 5. Dezember 2008 von DerFremde

[groundhopper]

wieviele Eigenbauspieler sind denn nun eigentlich Leistungsträger bei Bayern München?

Was verstehst du unter Eigenbauspielern? Spieler die von den Amateuren zu den Profis kamen?

Wenn ja: Rensing, Kraft, Ottl, Kroos, Schweinsteiger, Lahm, ... (ohne Gewähr), um nur die Spieler zu nennen, die aktuell noch bei Bayern spielen (sonst könnte würde die Liste eindeutig den Rahmen sprengen, alleine was in der 1. und 2. Liga für Spieler spielen, die ehemals bei Bayern "ausgebildet" wurden...)!

[savant]

so schaut also ein "klarer bayern-sieg" aus. was wärt ihr nur ohne eurem ewigen masl? und ohne die gnädigen schiedsrichter noch dazu... peinlich.

[groundhopper]

so schaut also ein "klarer bayern-sieg" aus. was wärt ihr nur ohne eurem ewigen masl? und ohne die gnädigen schiedsrichter noch dazu... peinlich.

Jo, eh klar. Hab zwar nur die erste Halbzeit angesehen (+ die Tore in der 2. Halbzeit), aber dass da der Schiedsrichter pro Bayern gepfiffen haben soll, kann ja auch nur ein schlechter Witz sein? Ein Elfer nicht gegeben, eine Gelb-Rote Karte nicht gegeben....

[savant]

Jo, eh klar. Hab zwar nur die erste Halbzeit angesehen (+ die Tore in der 2. Halbzeit), aber dass da der Schiedsrichter pro Bayern gepfiffen haben soll, kann ja auch nur ein schlechter Witz sein? Ein Elfer nicht gegeben, eine Gelb-Rote Karte nicht gegeben....

in der 2. hätte ribery locker die rote kriegen können (dazu ein paar gnädige ermahnungen statt gelben), und ohne den hätten sies wohl noch verloren.