since1312 Postet viiiel zu viel Geschrieben 24. August 2010 Finde jedwede Beschimpfung im Stadion vertrottelt. Da sollte ich hingehen um mein Team bzw. mein Land zu unterstützen. Leider machen das die wenigstens. In Österreich hat man manchmal das Gefühl, dass viele Leute nur des Schimpfens wegen ins Stadion gehen. Man kann sich schon mal in der Hitze des Gefachts über eine Entscheidung aufregen, aber wenn der ganze Block dann irgendwas Herabewürdigendes singt, ist das eigentlich schon an sich vertrottelt genug... Wird es dann rassistisch oder antisemitisch ist es dann erst recht zu verurteilen... aber da sind für den "Normalofußballfan" die Grenzen fließend bzw. sieht er nicht einmal welche! da bin ich auch vollkommen deiner meinung, wobei gegen ein paar hassgesänge in zb einem derby ist mmn nichts einzuwenden solang sie ein gewisses niveau halten und die positiven anfeuerungen im vordergrund bleiben. mir gings halt eher darum warum manche antisemitismus höher, schlimmer was auch immer, einschätzen als rassismus 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
cockney All Colours Are Beautiful Geschrieben 24. August 2010 und du hast mir noch immer nicht erklärt warum für dich scheiß israel eher tollerierbar ist als scheiß juden Schau: Scheiß Juden --> Ich finde alle Juden scheiße = dumme Verallgemeinerung! Scheiß Israel --> Ich hasse den Staat Israel (weil er z.B. den Palästinensern nicht ihren eigenen Staat zugesteht) = keine Verallgemeinerung, sondern eine subjektive Meinung. Mag sein, dass die Leute in Siezenheim das anders gemeint haben, aber an dem Ausspruch "Scheiß [Land]" allein lässt sich kein rassistisches Motiv feststellen. 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Space Janitor Anti Bauernmafia Geschrieben 24. August 2010 nein aber ein land ;-) ich verwend das wort rasse auch nicht gern, aber es hängt halt mit rassismus zusammen. und du hast mir noch immer nicht erklärt warum für dich scheiß israel eher tollerierbar ist als scheiß juden Der Unterschied ist für mich vor allem dass bei weitem nicht alle Israelis Juden sind und "scheiss Juden" damit eine unrichtige Verallgemeinerung ist, die vor allem im Kontext mit Österreich auch unter Umständen eine gewisse negative Konnotation beinhalten kann. Außerdem ist Religion generell ein bisserl heikler als Nationalität. 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
since1312 Postet viiiel zu viel Geschrieben 24. August 2010 Schau: Scheiß Juden --> Ich finde alle Juden scheiße = dumme Verallgemeinerung! Scheiß Israel --> Ich hasse den Staat Israel (weil er z.B. den Palästinensern nicht ihren eigenen Staat zugesteht) = keine Verallgemeinerung, sondern eine subjektive Meinung. Mag sein, dass die Leute in Siezenheim das anders gemeint haben, aber an dem Ausspruch "Scheiß [Land]" allein lässt sich kein rassistisches Motiv feststellen. ok so ist es verständlicher Gut, "Scheiß Israel" Rufe wären aber grad noch tolerierbar. Seh da keinen Antisemitismus dahinter. Is ja genauso, wie wenn ich z.B. "Scheiß Deutschland!" oder "Scheiß Franzosen" schreien würde... das wäre dann allerdings doch rassistisch, aber ich will jetzt nicht kleinlich sein ;-) 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Space Janitor Anti Bauernmafia Geschrieben 24. August 2010 das wäre dann allerdings doch rassistisch, aber ich will jetzt nicht kleinlich sein ;-) Die Beziehung Österreichs zu Frankreich ist aber historisch nicht ganz so belastet. Bei Israel muss man halt als Österreicher, obs einem gefällt oder nicht, ein bisserl mehr aufpassen bei sowas. 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Heffridge "Inside everyone there´s a litte nut!" Geschrieben 24. August 2010 Schau: Scheiß Juden --> Ich finde alle Juden scheiße = dumme Verallgemeinerung! Scheiß Israel --> Ich hasse den Staat Israel (weil er z.B. den Palästinensern nicht ihren eigenen Staat zugesteht) = keine Verallgemeinerung, sondern eine subjektive Meinung. Mag sein, dass die Leute in Siezenheim das anders gemeint haben, aber an dem Ausspruch "Scheiß [Land]" allein lässt sich kein rassistisches Motiv feststellen. Deswegen gehört so etwas auch raus dem Stadion. Selbst wenn es nur eine "dumme Verallgemeinerung" ist... Eben weil es einersites dumm ist und andere Personen es anitsemitisch auffassen können. Ich verstehe da die Menschen nicht? Geht ihnen da einer ab, wenn sie "Scheiße" und "Oasch" gröhlen oder was ist sooo toll daran, wenn sich ein Spieler wirklich ärger verletzt - und wenn ich keine Tomaten auf den Augen habe, dann habe ich gleich gesehen, dass Weimann schwerer verletzt ist - mit Bier beschütte oder Bierbechern bewerfe. Gut, die Fälle haben jetzt wieder weniger mit Rassismus zu tun,aber wenn Leute schon zu solchen Handlungen fähig sind, wie will ich ihnen dann beibringen, dass ihre Gesänge "rassistisch" bzw. "antisemitisch" sind. 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
since1312 Postet viiiel zu viel Geschrieben 24. August 2010 Der Unterschied ist für mich vor allem dass bei weitem nicht alle Israelis Juden sind und "scheiss Juden" damit eine unrichtige Verallgemeinerung ist, die vor allem im Kontext mit Österreich auch unter Umständen eine gewisse negative Konnotation beinhalten kann. Außerdem ist Religion generell ein bisserl heikler als Nationalität. das ist für mich halt nicht ganz so verständlich, vielleicht liegts auch nur daran dass ich keiner religion angehöre (ich toleriere die religion anderer natürlich trotzdem) aber ich glaub jetzt wirds zu off topic. fans vs fans bitte 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
cockney All Colours Are Beautiful Geschrieben 24. August 2010 das wäre dann allerdings doch rassistisch, aber ich will jetzt nicht kleinlich sein ;-) Ok, da hast du möglicherweise Recht, wobei laut den Gesetzen aus der Nazizeit sind wir und die Franzosen ja eh eine Rasse... also wärs ja irgendwie doch nicht rassistisch oder? Jetzt aber genug, bevor wir uns hier im Beisl wiederfinden 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
18_Fanatismus_99 Bester Mann im Team Geschrieben 24. August 2010 warum debattiert man hier über beschimpfungen im bezug auf nationen,nationalität oder ethnischer herkunft?! 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
cockney All Colours Are Beautiful Geschrieben 24. August 2010 (bearbeitet) Deswegen gehört so etwas auch raus dem Stadion. Selbst wenn es nur eine "dumme Verallgemeinerung" ist... Eben weil es einersites dumm ist und andere Personen es anitsemitisch auffassen können. Da bin ich ja eh deiner Meinung! Ich würde auch nie "Scheiß Juden!" brüllen, ist doch antisemitisch bis zum geht nicht mehr... bearbeitet 24. August 2010 von averell89 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
since1312 Postet viiiel zu viel Geschrieben 24. August 2010 Ok, da hast du möglicherweise Recht, wobei laut den Gesetzen aus der Nazizeit sind wir und die Franzosen ja eh eine Rasse... also wärs ja irgendwie doch nicht rassistisch oder? Jetzt aber genug, bevor wir uns hier im Beisl wiederfinden nur um hier möglichen vorurteilen vorzubeugen, mir gehn die gesetze aus der "nazizeit" am orsch vorbei (im sinne von ich kann mich damit nicht identifizieren) 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
cockney All Colours Are Beautiful Geschrieben 24. August 2010 (bearbeitet) nur um hier möglichen vorurteilen vorzubeugen, mir gehn die gesetze aus der "nazizeit" am orsch vorbei (im sinne von ich kann mich damit nicht identifizieren) Meine Aussage war auch sarkastisch gemeint Für mich gibt es auf der Welt keine Rassen, alle Meschen sind gleichberechtigte Bewohner des Planeten Erde. Und jetzt bitte wieder back to Topic bearbeitet 24. August 2010 von averell89 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
since1312 Postet viiiel zu viel Geschrieben 24. August 2010 jep haben wir uns wieder alle lieb und reden darüber wie sich fremde menschen in die pappn haun^^ 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
buxl02 Tiagra 80WA Geschrieben 24. August 2010 warum debattiert man hier über beschimpfungen im bezug auf nationen,nationalität oder ethnischer herkunft?! frag ich mich auch 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Moriturus Bester Mann im Team Geschrieben 24. August 2010 na bist du deppat, da kennen sich einige aber wirklich hervorragend aus... 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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