Der Nachwuchsthread

[limessuperior92]

Anonymer Thomas schrieb vor 14 Minuten:

ich hab das zig fach gehört aber nie eine quelle gefunden

2010

https://www.bild.de/sport/fussball/arnautic-will-fuer-serbien-stuermen-13325238.bild.html

 

[polypus]

Man könnte da auch irgendwie das Naturell der Österreicher ins Spiel bringen, jeden "Zuagroasten" diese Identität deutlich spüren zu lassen (das fängt mit der Piefke Trinkflasche vom Harnik an und hört mit dem Auspfeifen von Marko Arnautovic auf, jetzt rein auf das Nationalteam bezogen; die Beschimpfungen des besten österreichischen Fußballers aller Zeiten im Krone Forum erwähne ich nur am Rande).

Dazu kommt dass man sich sowas nicht mehr gefallen lassen muss heutzutage (weil eh alles EU), plus die Wehrpflicht als Malus und schwupps, schon hat man die österreichische Staatsbürgerschaft zurückgegeben (weil innerhalb Schengen isses eh wurscht) und wechselt den Verband.

Aber das Thema ist zu komplex und verlangt die Prüfung jedes Einzelfalls. Die Stichprobe ist wohl auch zu klein für eine aussagekräftige Statistik. Jedenfalls muss man sich auch schon selber bei der Nase nehmen. 

Am meisten hülfe es, wenn das Nationalteam erfolgreich spielt. Weil das ist schon sportlich interessant. Kroatien ist dahingehend wesentlich attraktiver.

[Vöslauer]

AustrianFootballScout schrieb vor 16 Stunden:

Ich befürchte Jovan Zivkovic wird der nächste, auch was man so mitbekommt, dass er sich als absoluten Serben sieht. Hat ja schon mal für Serbien gespielt..

Ich behaupte 95% der "Austroserben" sehen sich in erster Linie als Serben. Ich wills aber nochmal betonen: Das ist auch legitim. 

Silva schrieb vor 17 Stunden:

Dass jemand mit Migrationshintergrund gerne mal zwei Herzen schlagen hat, kann ich zu 100% nachvollziehen. Dass aber jemand, der Kapitän einer Nachwuchsauswahl eines Landes ist im Interview zugibt, dass er nur auf einen Anruf wartet, ist dann schon schwer zu verstehen. Wenn man das als Verband mitkriegt, sollte man schon überlegen, ob man in diesen Spieler noch Ressourcen investiert.

Dem muss ich aber auch zustimmen. 

little beckham schrieb vor 18 Stunden:

Gedanken muss man sich trotzdem machen, weil das ist ja völlig gegen den Sinn und Zweck von Leistungszentren, Sichtungslehrgängen und Nachwuchs-Nationalteams.

und btw wäre eine kurze Stellungnahme seitens ÖFB auch kein Fehler, wenn der langjährige Kapitän dem Verband den Rücken kehrt.

Eine Stellungnahme wäre in der Tat angebracht. Selbst beim ersten Teil nicke ich einmal zu, aber welche Gedanken du dir auch machst, rechtliche Handhabe gibts halt keine. Das wäre eher eine Frage für den Weltverband, und deren Regeln gehen ja eher in die andere Richtung.

Und im Endeffekt müssen wir uns sowieso die Frage stellen: Ist dieser Kampf überhaupt sinnvoll? 

[maxglan]

Ist der R. Ljubicic eigentlich schon Stammspieler bei den Kroaten? 

Nicht, dass wir ihn im Nationalteam jetzt unbedingt brauchen würden (ist mittlerweile übrigens bei AEK Athen), aber der Nationenwechsel war mal komplett für die Würste

[AustrianFootballScout]

3 hours ago, maxglan said:

Ist der R. Ljubicic eigentlich schon Stammspieler bei den Kroaten? 

Nicht, dass wir ihn im Nationalteam jetzt unbedingt brauchen würden (ist mittlerweile übrigens bei AEK Athen), aber der Nationenwechsel war mal komplett für die Würste

Wie bei Moritz Leitner würd ich mal sagen.

Im Nachwuchsbereich ganz kurz für uns gespielt und dann für das andere Land entschieden. Es war Bedarf für den Spieler da, aber er wollte nicht. Dannach ging es mit der Karriere steil runter, was bei Ljubicic zurzeit auch passiert.

[Christian2016]

Wenn jemand nicht für Österreich spielen will, soll er auch nicht.

Ich will niemanden im Nationalteam haben, der dort nur aus sportlichen Gründen spielt und sich ansonsten dem Land nicht zugehörig fühlt. Legionäre bitte in den Klubfußball, danke. Siehe Deutschland. Die haben vor zehn Jahren mit dem Nationalteam sportlich alles erreicht, was es zu erreichen gibt, sprich: den Weltmeister-Titel. Das hat weder Özil noch Gündogan davon abgehalten, Erdogan noch während ihrer aktiven Zeit als ihren Präsidenten zu betrachten statt Frank-Walter Steinmeier. Özil war letztes Jahr sogar als türkischer Minister im Gespräch, und das als ehemaliger deutscher WM-Held. Was will man da noch machen? Wir könnten mit Österreich selber Weltmeister werden, das würde bezüglich Identifikation mit der alten Heimat gar nichts ändern.

Nicht dass es nicht auch genug "echte Österreicher" im Nationalteam geben würde, die während oder nach ihrer Karriere peinliche Dinge aufführen (Toni Polster) oder sich im Inland politisch auffällig exponieren (Otto Konrad), aber zu einem Nationalteam gehört bitteschön schon noch immer wenigstens ein Alzerl Patriotismus, sonst kann man's gleich bleiben lassen.

[Dein Gewissen 23]

Es soll übrigens noch ein "Österreichischer" Spieler gerade dabei sein zum kroatischen Verband zu wechseln. Voraussichtlich ab Sommer 2024. Zum Schutz werde ich den Namen noch nicht nennen, ist aber auch ein Spieler der im Jahrgang zu den besten Spielern gehört und einige Spiele für Österreich gemacht hat.

Viele Spieler, Berater und Verbände sind in letzter Zeit jetzt vorsichtig was einen Wechsel betrifft, weil der ÖFB bei Spielern die wechseln im Hintergrund dazu neigt "draufzuhauen". Jasic zb hat schon im Juni 2023 die bosnische Staatsbürgerschaft erhalten und musste seinen österreischischen Pass abgeben, aber ist noch nicht spielberechtigt, weil der ÖFB seit über einen halben Jahr alles blockiert, weil sie keine Papiere für einen Verbandswechsel an die UEFA geben wollen. Jasic wäre ansonsten wahrscheinlich schon seit 3 Lehrgängen bei Bosnien dabei gewesen.

[PAT87]

Dein Gewissen 23 schrieb vor 2 Stunden:

Es soll übrigens noch ein "Österreichischer" Spieler gerade dabei sein zum kroatischen Verband zu wechseln. Voraussichtlich ab Sommer 2024. Zum Schutz werde ich den Namen noch nicht nennen, ist aber auch ein Spieler der im Jahrgang zu den besten Spielern gehört und einige Spiele für Österreich gemacht hat.

Viele Spieler, Berater und Verbände sind in letzter Zeit jetzt vorsichtig was einen Wechsel betrifft, weil der ÖFB bei Spielern die wechseln im Hintergrund dazu neigt "draufzuhauen". Jasic zb hat schon im Juni 2023 die bosnische Staatsbürgerschaft erhalten und musste seinen österreischischen Pass abgeben, aber ist noch nicht spielberechtigt, weil der ÖFB seit über einen halben Jahr alles blockiert, weil sie keine Papiere für einen Verbandswechsel an die UEFA geben wollen. Jasic wäre ansonsten wahrscheinlich schon seit 3 Lehrgängen bei Bosnien dabei gewesen.

Na bravo, das hat jetzt eine besondere Eigendynamik bekommen. Sehr unerfreuliche Entwicklung. Verstehe hier den Frust des ÖFB vollkommen. Der Verband steckt viel Geld und Ressourcen in die Talente und ermöglicht womöglich den Spielern einen Platz als Heeressportler (z.B. Jasic) und dann kann man zuschauen wie die Spieler der Reihe nach die Seiten wechseln. Der ÖFB hätte stattdessen andere talentierte Spieler fördern können. Meiner Meinung nach muss das die FIFA neu regeln mit den Verbandswechseln, aber wird sie nicht machen, weil viele kleinere Verbände davon profitieren.

Hauptproblem ist aber ein gesellschaftliches. Die Identifikation mit Ö ist scheinbar nicht vorhanden bei diesen Spielern.

[PAT87]

polypus schrieb am 9.2.2024 um 09:08 :

Man könnte da auch irgendwie das Naturell der Österreicher ins Spiel bringen, jeden "Zuagroasten" diese Identität deutlich spüren zu lassen (das fängt mit der Piefke Trinkflasche vom Harnik an und hört mit dem Auspfeifen von Marko Arnautovic auf, jetzt rein auf das Nationalteam bezogen; die Beschimpfungen des besten österreichischen Fußballers aller Zeiten im Krone Forum erwähne ich nur am Rande).

Glaube nicht, dass sich das Naturell der Österreicher in den letzten 30 Jahren wesentlich verändert hat. Das hat andere Gründe warum die Spieler jetzt vermehrt Österreich den Rücken kehren.

Ein Mitgrund könnte auch sein, es fehlen aktuell vielleicht auch schlicht die Vorbilder im österreichischen Nationalteam. Im Großkader gibt es aktuell nur Arnautovic, Kalajdzic und Ljubicic mit Herkunft vom Balkan. Regelmäßig zum Einsatz kommt von denen aber nur der Arni.

Hätten sich bspw. Dedic, Sucic und Gazibegovic für Österreich entschieden, würde das vl anders aussehen.

[Dein Gewissen 23]

2 hours ago, PAT87 said:

Na bravo, das hat jetzt eine besondere Eigendynamik bekommen. Sehr unerfreuliche Entwicklung. Verstehe hier den Frust des ÖFB vollkommen. Der Verband steckt viel Geld und Ressourcen in die Talente und ermöglicht womöglich den Spielern einen Platz als Heeressportler (z.B. Jasic) und dann kann man zuschauen wie die Spieler der Reihe nach die Seiten wechseln. Der ÖFB hätte stattdessen andere talentierte Spieler fördern können. Meiner Meinung nach muss das die FIFA neu regeln mit den Verbandswechseln, aber wird sie nicht machen, weil viele kleinere Verbände davon profitieren.

Hauptproblem ist aber ein gesellschaftliches. Die Identifikation mit Ö ist scheinbar nicht vorhanden bei diesen Spielern.

Finde das dennoch sehr unprofessionell vom ÖFB. Man muss versuchen früher klar zumachen, wer für uns spielen will oder nicht. Das mit den Heeressportler ist auch unnötig, letztendlich hätte Jasic schon mit 18 sich für Bosnien entscheiden sollen.

Was Geld und Ressourcen betrifft bin ich nicht bei dir. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein anderer Spieler nachkommt mit genügend Qualität ist im Jahrgang immer so ein Thema, ansonsten zieht er die anderen vom Niveau runter. Im Lukic Fall sind selbst jetzt schon einige im Kader dabei, die eher nicht das Potenzial auf eine Profikarriere haben und der der nachkommt wird wohl eher schwer besser sein. Habe mir die erfolgreichsten 3 Jahrgänge (1996, 1998, 2000) von vor paar Jahren angeguckt, diese sollten jetzt langsam Thema für die A-Nationalmannschaft werden. Spieler die heutzutage mindestens 1 Mio Marktwert haben -> 1996 8 Spieler, 1998 5 Spieler, 2000 6 Spieler. Keine so hohe Quote, wenn man bedenkt, dass heutzutage 1 Mio selbst für unsere Nationalmannschaft noch keine Garantie für einen Platz im Kader ist. Daher denke ich, dass die "echten" Österreicher, eher von den "Ausländer" profitieren, wenn man durch diese gegen bessere Gegner spielt. Diese können uns bei der Qualifikation weiterbringen und bei den Freundschaftsspielen uns eher in ein Pool von guten Verbänden bringen, da diese denken wir sind ein vernünftiger Gegner zum Testen. Dadurch profiteren die anderen Spieler von uns.

[valderama]

Ich möchte hier keinesfalls den ÖFB rügn, sondern orte, auch wenn dies etwas dünnes und durchaus politisch gefährliches Eis ist, eine sehr freche Einstellung der jeweiligen Spieler und ihrem nahen Umfeld. 

Sich ausbilden lassen, alle Begünstigungen schöpfen und wenn es passt sich zu schleichen empfinde ich als sehr grindig.

[PAT87]

Dein Gewissen 23 schrieb vor 12 Stunden:

Finde das dennoch sehr unprofessionell vom ÖFB. Man muss versuchen früher klar zumachen, wer für uns spielen will oder nicht. Das mit den Heeressportler ist auch unnötig, letztendlich hätte Jasic schon mit 18 sich für Bosnien entscheiden sollen.

Was Geld und Ressourcen betrifft bin ich nicht bei dir. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein anderer Spieler nachkommt mit genügend Qualität ist im Jahrgang immer so ein Thema, ansonsten zieht er die anderen vom Niveau runter. Im Lukic Fall sind selbst jetzt schon einige im Kader dabei, die eher nicht das Potenzial auf eine Profikarriere haben und der der nachkommt wird wohl eher schwer besser sein.

Es ist auch nicht ok was die Spieler und ihr Umfeld machen. Da braucht man sich kein entgegenkommen vom Verband erwarten.

Ändert wenig daran, dass der ÖFB Ressourcen in die Spieler steckt und die sich dann schleichen.

Das mag schon sein, dass der Spieler der ansonsten den Platz im Kader bekommt nicht das Zeug zum Spitzenspieler hat möglicherweise, aber der verbessert unseren Fußball wenigstens in der Breite.

[PAT87]

Dein Gewissen 23 schrieb vor 18 Stunden:

Es soll übrigens noch ein "Österreichischer" Spieler gerade dabei sein zum kroatischen Verband zu wechseln. Voraussichtlich ab Sommer 2024. Zum Schutz werde ich den Namen noch nicht nennen, ist aber auch ein Spieler der im Jahrgang zu den besten Spielern gehört und einige Spiele für Österreich gemacht hat.

Der Spieler soll das übrigens offen dem ÖFB kommunizieren, dass er wechseln möchte. Versteh nicht warum man den Spieler hier schützen muss.

[halbe südfront]

Das sind halt junge Buben, denen verzeihe ich das schon. Der Verband muss aber nicht auch noch Danke sagen, wenn die sich vertschüssen. Die Ursache ist wohl meistens die Familie und das direkte Umfeld - da kann man nicht viel machen außer zu zeigen, dass man sie gerne dabei hat. Unter Umständen könnte man intensive Gespräche führen (was hoffentlich eh passiert) und bei klarer Zusage die Spieler durch Kurzeinsätze binden (wie etwa Alaba seinerzeit). Danach würde sich die Frage des Umwerbens von anderen Verbänden und Umdenkens für die besagten Kandidaten nicht mehr stellen.

[Patrax Jesus]

bitte wertfrei auffassen.

wäre ein ultimatum fair? also wenn man einem jungen menschen sagt, dass er erst dann in den öfb nachwuchs aufgenommen wird, wenn er sich auch 100%ig sicher ist, für kein anderes Land zu spielen?