Der Fanblock


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MEISTER1965 schrieb vor 25 Minuten:

Schön dass du mich nicht vergessen hast, bzw. nicht ächtest :clap:

Verstehe aber deinen versteckten Schmäh, nur ich bin auf der Süd ;)

Eigentlich sollte ich jetzt mitblödeln, aber ernsthaft, ich sehe eure Riesenbedrohung nicht. Bedauerlicherweise muss ich da sogar Reichel zustimmen, der vor ein paar Tagen zu seinem 70-er in den OÖN meinte: "Es ist interessant, dass der LASK auch nach der Übernahme immer wieder heikle Phasen hatte. Es schaut aus, als ob dieser Klub nie zur Ruhe kommt."

Nachdem ich lange genug Anhänger vom LASK bin, muss ich ihm da 100%ig zustimmen.

Etwa spersönliches zu mir:

Mittlerweile bin ich 60+. Ich habe SO VIELE PHASEN durchgemacht, wo wir NICHT wussten ob es den LASK nächsten Tag noch gibt. Jetzt bekommen wir ein neues Stadion (das fast fertig ist), eigentlich ein Ding der Unmöglichkeit für so einen Verein. Wir haben in den letzten Jahren Erfolge gefeiert, die ungewöhnlich sind. Wir haben einen Kader, der außergewöhnlich ist, auch wenn er noch nicht gefestigt ist. Und was passiert? Bei fast jedem Spiel wird gestreikt, werden sündteure Transparente präsentiert, die sich über nicht vorhandene Gefahren beschweren.

Tut mir leid und ich entschuldige mich bei allen die das anders sehen. Für mich ist das ein Kindergarten, der wegen nicht realen Gefahren demonstriert. 

Nicht nur auf Grund meines Alters ist es ein Wunsch von mir, vielleicht den ein oder anderen Titel auch noch feiern zu dürfen. Es hat 57 Jahre gedauert, bis der LASK österreichischer Meister wurde, es ist 57 Jahre her, dass der LASK Meister wurde, noch einmal 57 Jahre gehen sich für den Großteil der Fans sicher nicht aus :augenbrauen:

Ein bisserl nachdenken, ein bisserl persöniche Ideologie zurückschrauben und ein bisserl mehr "gemeinsam sind wir lask" würde uns gut tun!

Lieber Meister!
Auch wenn wir nicht oft einer Meinung sind, freue ich mich, dass du dieses Mal so „entspannt“ geantwortet hast.

Ich hab doch ein paar weniger Jahre auf meinem Buckel, bin aber auch schon längst 50+. Und auch ich durfte vieles erleben mit dem LASK und bin ihm, bis jetzt, immer treu geblieben. Ich hätte es auch weiterhin vor. Aber aktuell erlebe ich, dass der Slogan: „Gemeinsam sind wir LASK“ vor allem von Vereinsseite torpediert wird. Das neue Stadion war für mich die Chance, dass sich Verein und die aktive Szene getreu dem Motto: #raufmituns wieder zusammenraufen. Aber immer wenn ein Hoffnungsstrahl auftaucht kommt fast postwendend seitens der Clubführung ein Schlag unter die Gürtellinie. Ja, ein Gerücht (ich weiß, es ist momentan ein Gerücht aber leider ein sehr glaubwürdiges) über eine Ausführung im Stadion lassen sogar mich ernsthaft überlegen, dass ich meine Dauerkarte zurück lege wenn es sich bewahrheiten sollte.

Niemand verlangt, dass wir Fans alle einer Meinung sein müssen. Eine Diskussion darf durchaus heftiger ausfallen, muss aber immer eines bleiben: fair und dem anderen zuhörend und nicht niedermachend. Der Verein hat sich, und da weiß ich leider genug Beispiele, sehr oft nicht daran gehalten.

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Postinho
Steve McManaman schrieb vor 16 Minuten:

Lieber Meister!
Auch wenn wir nicht oft einer Meinung sind, freue ich mich, dass du dieses Mal so „entspannt“ geantwortet hast.

Ich hab doch ein paar weniger Jahre auf meinem Buckel, bin aber auch schon längst 50+. Und auch ich durfte vieles erleben mit dem LASK und bin ihm, bis jetzt, immer treu geblieben. Ich hätte es auch weiterhin vor. Aber aktuell erlebe ich, dass der Slogan: „Gemeinsam sind wir LASK“ vor allem von Vereinsseite torpediert wird. Das neue Stadion war für mich die Chance, dass sich Verein und die aktive Szene getreu dem Motto: #raufmituns wieder zusammenraufen. Aber immer wenn ein Hoffnungsstrahl auftaucht kommt fast postwendend seitens der Clubführung ein Schlag unter die Gürtellinie. Ja, ein Gerücht (ich weiß, es ist momentan ein Gerücht aber leider ein sehr glaubwürdiges) über eine Ausführung im Stadion lassen sogar mich ernsthaft überlegen, dass ich meine Dauerkarte zurück lege wenn es sich bewahrheiten sollte.

Niemand verlangt, dass wir Fans alle einer Meinung sein müssen. Eine Diskussion darf durchaus heftiger ausfallen, muss aber immer eines bleiben: fair und dem anderen zuhörend und nicht niedermachend. Der Verein hat sich, und da weiß ich leider genug Beispiele, sehr oft nicht daran gehalten.

Lieber Steve!

Es ist nicht im geringsten mein Interesse, mich mit dir/euch zu streiten. Ich weiß auch nicht, was es da zwischen den Fanklubs und Vereinsführung immer wieder für Probleme gibt. Aber es tut mir weh, weil ich ich gewissen Differenzen einfach für unnötig und überzogen halte.

Keine Ahnung ob ich da richtig liege, aber es schaut (für mich) doch so aus, als ob auch die Fans, bzw. Fanklubs, SEHR sturr und kompromisslos auftreten. Wie gesagt, mir tut das weh, weil ich es für unnötig halte. 

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MEISTER1965 schrieb Gerade eben:

Lieber Steve!

Es ist nicht im geringsten mein Interesse, mich mit dir/euch zu streiten. Ich weiß auch nicht, was es da zwischen den Fanklubs und Vereinsführung immer wieder für Probleme gibt. Aber es tut mir weh, weil ich ich gewissen Differenzen einfach für unnötig und überzogen halte.

Keine Ahnung ob ich da richtig liege, aber es schaut (für mich) doch so aus, als ob auch die Fans, bzw. Fanklubs, SEHR sturr und kompromisslos auftreten. Wie gesagt, mir tut das weh, weil ich es für unnötig halte. 

Leider ist es eher umgekehrt.

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Surft nur im ASB
Steve McManaman schrieb vor 40 Minuten:

Lieber Meister!
Auch wenn wir nicht oft einer Meinung sind, freue ich mich, dass du dieses Mal so „entspannt“ geantwortet hast.

Ich hab doch ein paar weniger Jahre auf meinem Buckel, bin aber auch schon längst 50+. Und auch ich durfte vieles erleben mit dem LASK und bin ihm, bis jetzt, immer treu geblieben. Ich hätte es auch weiterhin vor. Aber aktuell erlebe ich, dass der Slogan: „Gemeinsam sind wir LASK“ vor allem von Vereinsseite torpediert wird. Das neue Stadion war für mich die Chance, dass sich Verein und die aktive Szene getreu dem Motto: #raufmituns wieder zusammenraufen. Aber immer wenn ein Hoffnungsstrahl auftaucht kommt fast postwendend seitens der Clubführung ein Schlag unter die Gürtellinie. Ja, ein Gerücht (ich weiß, es ist momentan ein Gerücht aber leider ein sehr glaubwürdiges) über eine Ausführung im Stadion lassen sogar mich ernsthaft überlegen, dass ich meine Dauerkarte zurück lege wenn es sich bewahrheiten sollte.

Niemand verlangt, dass wir Fans alle einer Meinung sein müssen. Eine Diskussion darf durchaus heftiger ausfallen, muss aber immer eines bleiben: fair und dem anderen zuhörend und nicht niedermachend. Der Verein hat sich, und da weiß ich leider genug Beispiele, sehr oft nicht daran gehalten.

Ich sehe vor meinem geistigen Auge gerade Szenen der Al Bundy-Folge vor mir, als Peggy sein Klo komplett rosa gemacht hat :nervoes:

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Surft nur im ASB
MEISTER1965 schrieb vor 3 Minuten:

Lieber Steve!

Es ist nicht im geringsten mein Interesse, mich mit dir/euch zu streiten. Ich weiß auch nicht, was es da zwischen den Fanklubs und Vereinsführung immer wieder für Probleme gibt. Aber es tut mir weh, weil ich ich gewissen Differenzen einfach für unnötig und überzogen halte.

Keine Ahnung ob ich da richtig liege, aber es schaut (für mich) doch so aus, als ob auch die Fans, bzw. Fanklubs, SEHR sturr und kompromisslos auftreten. Wie gesagt, mir tut das weh, weil ich es für unnötig halte. 

ja, bist du fertig.

Das Kommentar und das vorige. Wie weit weg bist du eigentlich?

Egal wie lange man LASK-Fan ist, manche auch wegen dem Alter. Aber wie kann man nicht sehen, dass es da nicht um "nötig/unnötig" geht und nicht ein paar Differenzen?

Da geht es abermals um die Existenz des Vereins, nämlich um den Verkauf an einen Sponsor, der glaubt man kann mal Schritt für Schritt einen Verein übernehmen. Und es geht auch darum, dass die Vereinsverantwortlichen sich hinstellen und das einfach so zulassen.

Und viele von uns haben schon schwere Zeiten durchgemacht, aber wie kann man nur Reichel recht geben? Das ist doch von gut und böse weit enfernt.

Dann noch den Fans bzw die Fanklubs, die sich jede Partie (egal wo) immer aufopfern für den Verein. Egal wie mies man behandelt wird. Denen unterstellst du, dass sie stur und kompromisslos sind? Dann informier dich bitte mal. Sehr sehr oft probierte man es Gespräche zu suchen, vor allem mit Gruber (den interessiert das ja gar nicht und schickt Lakaien zu den Treffen). Konzepte wurden ausgearbeitet, Vorschläge sind unterbreitet worden und vieles mehr. Nur irgendwann reicht es halt auch mal, wenn man nur gegen eine Wand redet.

Ach ja....und ein Stadion schön recht und gut, sportlicher Erfolg auch nett.....nur wenn man sich dafür ganz tief bücken muss und dann in Sponsorfarben auftreten muss, weil es anders nicht geht. Dann hat man sich wohl verkalkuliert.

Und es geht ja schon lange nicht mehr nur um die Dressen der Herren. Genauso wenig wie es keine "Ausweichdress" mehr ist, wie man gerade erst gesehen hat. Amateure und Damen auch schon in Sponsorfarbe. Betreuer, Einlaufkinder, der ganze Fanshop besteht fast nur mehr aus Sponsor....und wer weiß was noch alles kommt. Recht viel können wir nicht mehr verkaufen.

Und wenn du schon so lange LASK-Fan bist, genau dann muss es doch am meisten schmerzen, wenn die stolzen Farben einfach so Schritt für Schritt verschwinden. Und sicherlich schmerzt es nicht, dass sich die Fans zusammenschließen und dafür sorgen, dass es so bleibt wie früher. Denn die Fans (inkl Fanclubs) sind derzeit die einzigen, die wirklich FÜR den Verein agieren und die Vereinsidentität bewahren wollen.

Ebenso die Einzigen, die "Gemeinsam sind wir LASK" leben....übrigens auch erfunden haben, nicht der Verein.

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Surft nur im ASB
MEISTER1965 schrieb vor 22 Minuten:

Lieber Steve!

Es ist nicht im geringsten mein Interesse, mich mit dir/euch zu streiten. Ich weiß auch nicht, was es da zwischen den Fanklubs und Vereinsführung immer wieder für Probleme gibt. Aber es tut mir weh, weil ich ich gewissen Differenzen einfach für unnötig und überzogen halte.

Keine Ahnung ob ich da richtig liege, aber es schaut (für mich) doch so aus, als ob auch die Fans, bzw. Fanklubs, SEHR sturr und kompromisslos auftreten. Wie gesagt, mir tut das weh, weil ich es für unnötig halte. 

Zum Thema unnötig: ich darf dich daran erinnern, dass bereits vor Jahren die Heimdress 1:1 in der Farbkombi einer BWT-Trinkflasche designed wurde. Nur durch die Intervention der Fans haben wir zumindest schwarze Streifen bekommen. Es wurde eine „heimliche“ Auswärtsdress in Sponsorfarbe eingeführt, die bei allen internationalen Highlights (u.a. gegen Tottenham) getragen wurde. Bei der Rechtfertigung dafür hat uns unser Präsident belogen. 
Mittlerweile wurde das halbe Stadion rosa eingefärbt, im Fanshop gibt es viele Sponsorartikel, die Einlaufkinder sind rosa, die Trainer sind rosa, die Überziehleibchen sind rosa, die Amateure spielen in rosa ..

Ich möchte mir noch garnicht ausmalen was im neuen Stadion alles möglich sein wird. 
Die aktuellen Protestformen sind gut gewählt, wichtig und und ja noch sehr moderat. Ich denke halt, dass der Verein natürlich auf stur schalten wird und im neuen Stadien noch 1, 2 Schauferl draufsetzt. Dann wird’s halt irgendwann eskalieren .. das ist dann unnötig, aber wohl unvermeidlich. 
 

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Alaska - a LASKla - Alleskla

Ich will ja nicht schwarzmalen, aber ich denke, dass durchaus beim Spiel gegen den WAC schon ein gewisses Eskalationspotential gegeben ist. 

Je nachdem wie der Verein halt mit den Spruchbändern umgeht. Aber schmecken wird ihnen das sicher nicht. 

Der Verein muss halt echt aufpassen und seine Haltung in Bezug auf Dialogbereitschaft evtl. nochmals überdenken, ansonsten könnte das im neuen Stadion sehr sehr trist werden. 

Am Ende hoffe ich, dass man da doch noch irgendwie zueinander findet und vor Allem die Vereins Seite einen Schritt auf die Fans zumacht um hier mit vollem Schwung und geballter Power ins neue Stadion einziehen zu können. Aber allein mir fällt der Glaube daran. 

 

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Surft nur im ASB
LASK1965 schrieb vor 8 Minuten:

Ich will ja nicht schwarzmalen, aber ich denke, dass durchaus beim Spiel gegen den WAC schon ein gewisses Eskalationspotential gegeben ist. 

Je nachdem wie der Verein halt mit den Spruchbändern umgeht. Aber schmecken wird ihnen das sicher nicht. 

Der Verein muss halt echt aufpassen und seine Haltung in Bezug auf Dialogbereitschaft evtl. nochmals überdenken, ansonsten könnte das im neuen Stadion sehr sehr trist werden. 

Am Ende hoffe ich, dass man da doch noch irgendwie zueinander findet und vor Allem die Vereins Seite einen Schritt auf die Fans zumacht um hier mit vollem Schwung und geballter Power ins neue Stadion einziehen zu können. Aber allein mir fällt der Glaube daran. 

 

Ja gut, Eskalationspotenzial gibt’s natürlich auch in die andere Richtung. Und da hat der Verein mit dem Flyerverbot damals bereits eine Duftmarke gesetzt .. ich bin grundsätzlich ein sehr positiv denkender Mensch: Aber der einzige Ausweg scheint ein Schritt vom Verein, sprich von Gruber, in Richtung Fans zu sein. Das halte ich aktuell für mehr als unrealistisch. 

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Wahnsinniger Poster
MEISTER1965 schrieb vor 2 Stunden:

Tut mir leid und ich entschuldige mich bei allen die das anders sehen. Für mich ist das ein Kindergarten, der wegen nicht realen Gefahren demonstriert. 

Die Gefahr ist durchaus real. Bei den Salzburgern war es ja damals auch ähnlich. Irgendwann waren dann nur mehr die Stutzen vom Torwart violett und heute eben nichts mehr.

Dazu ein kleines Gedankenspiel: Milka wird Hauptsponsor von Rapid. Und auf einmal spielt Rapid in einer Europacupgruppenphase zu Hause in einer violetten Wäsch. Und wenn man jetzt an die Hütteldorfer denkt, wird schon klar, dass die (aktiven) Fans vom LASK in der aktuellen Situation sehr zivilisiert und auch reflektiert an das Thema herangehen.

Natürlich würde auch ich mir zu Lebzeiten den Meistertitel wünschen. Aber wenn er nicht in Schwarz-Weiß geholt wird ist er emotional gesehen für mich nicht so viel wert. Hab ja nicht umsonst als kleiner Bub alles schwarz-weiß angemalt und meine Oma alle Fäustlinge und Socken Schwarz-Weiß gestreift gehäkelt. 

Schwarz-Weiß-Schwarz gestreift gehört für mich genau so zum LASK wie das pilgern auf die Gugl, die Stars wie Frigars, Vastic und Trauner aber auch die Zwangsabstiege, fast Konkurse usw.

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USER OF THE YEAR 2020

mir geht dieses "ohne sponsoren können wir in der regionalliga spielen" argument schon so am senkel. das ist so derart undifferenziert und populistisch, dass es einem die haare aufstellt. es geht bei der ganzen thematik nicht um fan gegen sponsor, so wie das einige facebook kommentierer und scheinbar auch die vereinsverantwortlichen immer darstellen wollen. dass da so wenig empathie und verständnis da ist, lässt mich ratlos zurück.

wir haben lange genug ohne einem so dominanten sponsor bundesliga gespielt. und gerade die freunde des LASK haben anfangs immer propagiert, wie wichtig die breite basis und das große sponsorennetz ist. jetzt lässt man sich von bwt vor sich hertreiben und befeuert diese "wir gegen euch" stimmung, ohne auch nur einen milimeter auf die fans zuzugehen.

btw: ohne fans wäre der LASK auch nicht der selbe und hätte nie die erfolge der letzten jahre gefeiert. es geht nur miteinander! und der appell geht jetzt nur  richtung verein, denn die fanseite ist sich dem bewusst, wie schon oft genug gezeigt wurde.

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Postet viiiel zu viel

Ich möchte mit meiner Antwort jetzt gar nicht provozieren. Ich verstehe die Sorgen und noch mehr Verständnis hab ich für die Entscheidung, den Support einzustellen bzw erst ab Minute 19:08 zu starten, wenn in Rosa aufgelaufen wird. Also kurz um: Ich sehe mich hier auf der Seite der aktiven Szene und werde dies auch weiterhin bleiben, einfach aus dem Grund, weil ich genauso empfinde. Nicht umsonst entstehen Identität, Tradition und eine bestimmte Klub-Wertegemeinschaft. 

Meines Erachtens sollte sich jeder, der den Fussball liebt, sich mal grundsätzlich überlegen, für was ein Verein einsteht und solch einer überhaupt benötigt wird. Und alleine in den ersten paar Gedankengängen kommen mir wichtige Dinge wie, unseren Kindern unsere Werte vorleben, in den Sinn. Sprich: Sei nicht käuflich, bleib stets demütig und verändere dich nicht, wegen anderen Meinungen, Personen oder aus materiellen Gründen.

Dennoch muss ich jetzt einmal ein großes ABER hinzufügen:

Und zwar: Gab es denn schon einmal Vereinbarungen zwischen Fans und Klub? Wurden diese bereits allesamt beiseite geschoben oder werden sie noch fortgeführt?

Wurde nicht einmal die Vereinbarung getroffen, keine unangemeldete Pyro mehr zu veranstalten? (Übrigens kostet dem LASK diese Strafen jährlich eine hohe fünfstellige Summe)

Wurde nicht bei Oberndorfers Ableben von Seiten des Klubs eine Bitte an die Fanszene ausgesprochen, eine große Choreo anlässlich der Verabschiedung vor dem Spiel gg Rapid zu organisieren? Antwort: Dazu benötigen wir eine große Geldspende.

Gibt es irgendjemanden hier im ASB, der nähere Einblicke hat und mir oder uns User dazu Genaueres erläutern könnte? 

Ich möchte, dass zu diesem Thema endlich wieder deeskalierend agiert wird. Und dazu sehe ich beide Seiten gezwungen, einen Schritt aufeinander zu zugehen. Aber auch, Dinge ehrlich anzusprechen, die man selbst innerhalb der Szene verbockt hat. Einfach nur aufgrund dessen, damit sich auch interessierte stille (bislang) neutrale Leser ein besseres Bild machen können. 

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Posting-Pate
Much1 schrieb vor 1 Stunde:

mir geht dieses "ohne sponsoren können wir in der regionalliga spielen" argument schon so am senkel. das ist so derart undifferenziert und populistisch, dass es einem die haare aufstellt. es geht bei der ganzen thematik nicht um fan gegen sponsor, so wie das einige facebook kommentierer und scheinbar auch die vereinsverantwortlichen immer darstellen wollen. dass da so wenig empathie und verständnis da ist, lässt mich ratlos zurück.

wir haben lange genug ohne einem so dominanten sponsor bundesliga gespielt. und gerade die freunde des LASK haben anfangs immer propagiert, wie wichtig die breite basis und das große sponsorennetz ist. jetzt lässt man sich von bwt vor sich hertreiben und befeuert diese "wir gegen euch" stimmung, ohne auch nur einen milimeter auf die fans zuzugehen.

btw: ohne fans wäre der LASK auch nicht der selbe und hätte nie die erfolge der letzten jahre gefeiert. es geht nur miteinander! und der appell geht jetzt nur  richtung verein, denn die fanseite ist sich dem bewusst, wie schon oft genug gezeigt wurde.

ohne sponsor spielst nichtmal 1.klasse mitte ;)

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blwhask schrieb vor 1 Stunde:

Wurde nicht einmal die Vereinbarung getroffen, keine unangemeldete Pyro mehr zu veranstalten? (Übrigens kostet dem LASK diese Strafen jährlich eine hohe fünfstellige Summe)

Wurde nicht bei Oberndorfers Ableben von Seiten des Klubs eine Bitte an die Fanszene ausgesprochen, eine große Choreo anlässlich der Verabschiedung vor dem Spiel gg Rapid zu organisieren? Antwort: Dazu benötigen wir eine große Geldspende.

Punkt 1: Nachdem, was man so hört, von Klubseite auch auf diverse Sachen geschissen wird, versteh ich auch, dass man, sollte es eine Vereinbarung geben, gepflegt darauf scheißt.

Punkt 2: FAKE NEWS!

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Alaska - a LASKla - Alleskla
blwhask schrieb vor 2 Stunden:

Ich möchte mit meiner Antwort jetzt gar nicht provozieren. Ich verstehe die Sorgen und noch mehr Verständnis hab ich für die Entscheidung, den Support einzustellen bzw erst ab Minute 19:08 zu starten, wenn in Rosa aufgelaufen wird. Also kurz um: Ich sehe mich hier auf der Seite der aktiven Szene und werde dies auch weiterhin bleiben, einfach aus dem Grund, weil ich genauso empfinde. Nicht umsonst entstehen Identität, Tradition und eine bestimmte Klub-Wertegemeinschaft. 

Meines Erachtens sollte sich jeder, der den Fussball liebt, sich mal grundsätzlich überlegen, für was ein Verein einsteht und solch einer überhaupt benötigt wird. Und alleine in den ersten paar Gedankengängen kommen mir wichtige Dinge wie, unseren Kindern unsere Werte vorleben, in den Sinn. Sprich: Sei nicht käuflich, bleib stets demütig und verändere dich nicht, wegen anderen Meinungen, Personen oder aus materiellen Gründen.

Dennoch muss ich jetzt einmal ein großes ABER hinzufügen:

Und zwar: Gab es denn schon einmal Vereinbarungen zwischen Fans und Klub? Wurden diese bereits allesamt beiseite geschoben oder werden sie noch fortgeführt?

Wurde nicht einmal die Vereinbarung getroffen, keine unangemeldete Pyro mehr zu veranstalten? (Übrigens kostet dem LASK diese Strafen jährlich eine hohe fünfstellige Summe)

Wurde nicht bei Oberndorfers Ableben von Seiten des Klubs eine Bitte an die Fanszene ausgesprochen, eine große Choreo anlässlich der Verabschiedung vor dem Spiel gg Rapid zu organisieren? Antwort: Dazu benötigen wir eine große Geldspende.

Gibt es irgendjemanden hier im ASB, der nähere Einblicke hat und mir oder uns User dazu Genaueres erläutern könnte? 

Ich möchte, dass zu diesem Thema endlich wieder deeskalierend agiert wird. Und dazu sehe ich beide Seiten gezwungen, einen Schritt aufeinander zu zugehen. Aber auch, Dinge ehrlich anzusprechen, die man selbst innerhalb der Szene verbockt hat. Einfach nur aufgrund dessen, damit sich auch interessierte stille (bislang) neutrale Leser ein besseres Bild machen können. 

Man möge mich korrigieren, aber soweit ich weiß gab es die Vereinbarung für Heimspiele vor längerer Zeit. Das war jedoch eine Vereinbarung die auf gegenseitigem Entgegenkommen beruht hat und das wurde ja einseitig recht bald fallen gelassen. Insofern wundert es mich eh, dass es zu Hause nicht öfter brennt. Aber vl. bin ich da einfach auch falsch informiert. 

Punkt 2 würde mich sehr interessieren woher du diese Infos hast. Das halte ich für Humbug und ich denke, dass beim Stillen Post Spiel Dinge falsch weitergegeben wurden. 

Du hast recht, es braucht ein beidseitige aufeinander zugehen, allerdings ist klar, welche Seite jetzt am Zug ist. Von Seiten der Fanszene ist man ja schon einige Schritte voraus. 

bearbeitet von LASK1965

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