Ried-Kicker auf Abruf im Nationalteam

[milton_friedman]

nein, natürlich nicht. leider wird sie in österreich aber auch nur dann als potenzial gesehen, wenn sich finanziell sonst gar nichts mehr ausgeht (nicht mal der letzte jugokicker aus hintertupfovar)... nur damit keine missverständnisse auftreten: ich halte gar nix von einem hackmair im nationalteam derzeit. aber mir ist in österreich einfach die granze zwischen u21 und a-kader zu wenig durchlässig. das fängt aber schon bei den bundesligamannschaften an und setzt sich im nationalteam nur logisch fort.

ein zweischneidiges schwert.

zum einen werden in österreich die kicker fürstlich bezahlt. da schiebt ein talentierter bezirksligakicker locker mal 1000 euro im monat ab. der staat zahlt es in der regel eh (über sponsoren in form von verstaatlichten tochterfirmen).

in der regionalliga sind es dann 3000. da spielen die leute dann auch vor 300 zusehern - so wie in der 1. klasse, wo man halt nur 7000 pro saison abstaubt.

das führt natürlich eine große anzahl von problemen mit sich. beißt sich ein spieler in der bundesliga nicht durch - kein problem, die futtertröge der regional- oder landesliga warten schon. da kann man mit 4mal trainieren pro woche soviel wie mit 40 h arbeit pro woche verdienen. der steuerzahler (in form von verstaatlichten firmen, schlimmstes beispiel lask) hat es ja.

zum anderen halten noch immer alte deppen wie kirchler und mayrleb schlüsselpositionen in ihren vereinen. diese werden auch immer wieder ins nationalteam eiberufen.

ich glaube einfach, daß die jungkicker viel zu sehr verhätschelt werden. es fehlt echter wettbewerb, sie können sich viel zu viel leisten.

unsere liga muß entstaatlicht werden. keine monopolbetriebe wie energieversorger oder casinos mehr als sponsoren, dann gibt es ein vernünftiges gehaltsgefüge, und dann auch ein gutes nationalteam. und wer millionär werden will, soll ins ausland. skandinavien macht es exzellent vor.

Da Hanseeee is auf Abruf im Teamkader gegen Ghana. Ist ja schon nach dem Altachheimspiel in der Zeitung gestanden, dass er ab sofort im Challenge-Nationalteam dabei ist. Muss er nur mehr den Eier-Payer rausspielen, dann passts.

ein armutszeugnis für österreich. ein goalie mit 175 cm, der sich für 179 cm ausgibt, und in seinem leben noch keine flanke gefangen (nicht gefaustet!) hat, im teamkader

fehlt nur noch, daß sie drechsel und glasner einberufen

[gotty]

@milton_friedman: vielleicht solltest du die alten postings vom user "schwejk" heraussuchen, ich glaube, du würdest dich ausgezeichnet mit ihm verstehen. verblüffend, so eine meinungsgleichheit...

der schwejk hat sich eigentlich auch schon sehr lange nicht mehr hier herinnen blicken lassen...

[Flana]

der schwejk hat sich eigentlich auch schon sehr lange nicht mehr hier herinnen blicken lassen...

Du wirst doch wohl nicht etwa glauben, dass ...

[sfb]

unsere liga muß entstaatlicht werden. keine monopolbetriebe wie energieversorger oder casinos mehr als sponsoren, dann gibt es ein vernünftiges gehaltsgefüge, und dann auch ein gutes nationalteam. und wer millionär werden will, soll ins ausland. skandinavien macht es exzellent vor.

auch wenns schön zum nick passt, aber da liegt der hund in österreich eher nicht begraben.

[milton_friedman]

auch wenns schön zum nick passt, aber da liegt der hund in österreich eher nicht begraben.

rapid - wien energie

wacker - tiwag

gak & sturm - grazer stadtwerke

austria - verbund

fc kärnten - kelag

lask - das land oö in form von x tochterfirmen

dazu früher die ganzen casino-vereine, dazu noch immer toto, etc, etc

wo liegt denn der hund dann begraben?

[gotty]

Du wirst doch wohl nicht etwa glauben, dass ...

doch doch...

[sfb]

rapid - wien energie

wacker - tiwag

gak & sturm - grazer stadtwerke

austria - verbund

fc kärnten - kelag

lask - das land oö in form von x tochterfirmen

dazu früher die ganzen casino-vereine, dazu noch immer toto, etc, etc

wo liegt denn der hund dann begraben?

natürlich eine richtige aufzählung. aber:

1) sind das nicht nur hauptsponsoren, tragen also nicht unbedingt den verein allein.

2) bp austria: wär der verbund nicht da, hätte stronach irgend einen anderen zulieferer genötigt als sponsor einzusteigen.

3) die aufzählung erklärt noch lange nicht den warmen geldregen in den regional- und landesligen

4) würden staatliche oder (staats)nahe sponsoren wegfallen, würde diese wohl zu einem guten teil durch mehrere kleine substituiert werden (bp ried)

5) alte deppen (kirchler) würden durch den wegfall von staatlichen oder staatsnahen sponsoren nicht zwingend verschwinden.

6) "ich glaube einfach, daß die jungkicker viel zu sehr verhätschelt werden. es fehlt echter wettbewerb, sie können sich viel zu viel leisten."

falsch: man kickt nicht besser, weil man weniger bekommt. in wahrheit wäre der anreiz, aus dem fussball in jungen jahren auszeisteigen höher. zudem würde die anzahl der "billigen" legionäre zunehmen, da sie eher zu einem geringeren persönlichen mindestgehalt tendieren als österreicher. eine in der folge eingeführte verpflichtung zum einsatz von (jungen) österreichern würde ins leere führen: mindestkontigente erhöhen zwangsläufig die gehälter der protektierten gruppe (siehe eishockey), zum anderen würde sich diese (siehe oben) aus einer geringeren gesamtheit rekrutieren.

7) siehs einfach als förderung über umwege.

[milton_friedman]

natürlich eine richtige aufzählung. aber:

1) sind das nicht nur hauptsponsoren, tragen also nicht unbedingt den verein allein.

2) bp austria: wär der verbund nicht da, hätte stronach irgend einen anderen zulieferer genötigt als sponsor einzusteigen.

3) die aufzählung erklärt noch lange nicht den warmen geldregen in den regional- und landesligen

4) würden staatliche oder (staats)nahe sponsoren wegfallen, würde diese wohl zu einem guten teil durch mehrere kleine substituiert werden (bp ried)

5) alte deppen (kirchler) würden durch den wegfall von staatlichen oder staatsnahen sponsoren nicht zwingend verschwinden.

6) "ich glaube einfach, daß die jungkicker viel zu sehr verhätschelt werden. es fehlt echter wettbewerb, sie können sich viel zu viel leisten."

falsch: man kickt nicht besser, weil man weniger bekommt. in wahrheit wäre der anreiz, aus dem fussball in jungen jahren auszeisteigen höher. zudem würde die anzahl der "billigen" legionäre zunehmen, da sie eher zu einem geringeren persönlichen mindestgehalt tendieren als österreicher. eine in der folge eingeführte verpflichtung zum einsatz von (jungen) österreichern würde ins leere führen: mindestkontigente erhöhen zwangsläufig die gehälter der protektierten gruppe (siehe eishockey), zum anderen würde sich diese (siehe oben) aus einer geringeren gesamtheit rekrutieren.

7) siehs einfach als förderung über umwege.

1)ich hab gerade zeit.

auf der rapid-homepage wird wienenergie als hauptsponsor angegeben.

tipp3 als premiumpartner, und der flughafen als poolpartner

austria:

lt. homepage sind magna und der verbund sponsoren (in diesem falle wohl hauptsponsoren)

logenpartner sind die baca (die stadt wien besitzt über die avz noch 7%), die bank für kärnten und steiermark, die casinos austria und der ehemalige staatsmonopolist austria tabak, der vorm verkauf noch langfristige sponsorverträge abschloss

salzburg: da ist nur red bull

wacker: hauptsponsor ist die tiwag

co-sponsor sind die ikb, die innsbrucker kommunalbetriebe, mittlerweile eine tochterfirma der tiwag

also landesbetriebe

dazu die bank des landes tirol, die hypo tirol bank und noch eine tochterfirma, der innsbrucker flughafen und natürlich auch die casinos

mattersburg:

auf deren homepage befinden sich keine infos zu den sponsoren

ried:

steht auch nix auf der homepage, aber das land oö ist direkt ohne tochterfirmen mit einem fetten link vertreten

pasching: superfund ist hauptsponsor, über andere sponsoren ist nix zu finden

altach:

da sponsort das land direkt und indirekt über die vkw ag (vorarlberger kraftwerke)

hauptsponsor ist cashpoint

sturm: ein monopolbetrieb (brau union) ist hauptsponsor, das land hat eine haftung übernommen und die grazer stadtwerke zahlen auch. keine details auf der hp

gak:

trikotsponsor ist liebherr. das land hat eine haftung übernommen, die grazer stadtwerke zahlen und die steiermärkische sparkasse. keine details auf der hp

lask: ein besonders schlimmer fall. hauptsponsor ist die ave, eine 100% der energie ag, welche eine tochter des landes oö ist. dann die oberösterreichische landesversicherung, die linz ag und die stadt linz selbst. dann das land oö nochmal selbst dazu, das volksblatt, also die parteizeitung der övp in oö. dazu der oö. landesverlag.

das zieht sich durch bis nach unten. der österreichische spitzenfußball wird - mit ausnahme von red bull und vielleicht pasching - großteils durch staatliche monopolbetriebe finanziert.

den warmen geldregen in den regionalligen und weiter hinunter erklärt es nicht. allerdings fällt auch da auf, daß immer sehr staatsnahe betriebe sponsorn (sparkassen) bzw. geduldete monopole wie die brau union sehr stark vertreten sind.

aber da machen halt die vereine 3 riesenzeltfeste im jahr, damit die kohle reinkommt

2) ist eine reine hypothese von dir

4) ried ist ja auch ein gutes beispiel für die subvention. die svr mußte gerademal 10% der stadionkosten tragen und muß jetzt als eigentümer keine stadionmiete bezahlen

5) alte deppen würden nicht verschwinden, aber bedeutend weniger verdienen und somit nicht ewig kicken

6) du hast recht, man kickt nicht besser, weil man weniger bekommt. aber man kickt viel entspannter und lockerer, wenn man, falls man sich in der bundesligan icht durchsetzt, in der regionalliga 2000 - 3000 netto abstaubt pro monat

7) als das seh ich es ja. aber das ist der falsche weg. wenn monopolisten spitzengehälter für taugenichtse ermöglichen, dann stinkt das schon gewaltig und riecht nach ögb-methoden

bearbeitet 16. März 2007 von milton_friedman

[sfb]

1)

das zieht sich durch bis nach unten. der österreichische spitzenfußball wird - mit ausnahme von red bull und vielleicht pasching - großteils durch staatliche monopolbetriebe finanziert.

den warmen geldregen in den regionalligen und weiter hinunter erklärt es nicht. allerdings fällt auch da auf, daß immer sehr staatsnahe betriebe sponsorn (sparkassen) bzw. geduldete monopole wie die brau union sehr stark vertreten sind.

aber da machen halt die vereine 3 riesenzeltfeste im jahr, damit die kohle reinkommt

2) ist eine reine hypothese von dir

4) ried ist ja auch ein gutes beispiel für die subvention. die svr mußte gerademal 10% der stadionkosten tragen und muß jetzt als eigentümer keine stadionmiete bezahlen

5) alte deppen würden nicht verschwinden, aber bedeutend weniger verdienen und somit nicht ewig kicken

6) du hast recht, man kickt nicht besser, weil man weniger bekommt. aber man kickt viel entspannter und lockerer, wenn man, falls man sich in der bundesligan icht durchsetzt, in der regionalliga 2000 - 3000 netto abstaubt pro monat

7) als das seh ich es ja. aber das ist der falsche weg. wenn monopolisten spitzengehälter für taugenichtse ermöglichen, dann stinkt das schon gewaltig und riecht nach ögb-methoden

1) wie schon oben angeführt, die vereine werden, bis auf einige auch von dir gebrachte beispiele, nicht allein von staatsbetrieben getragen. und die brau union oder die sparkassen/erstebank als staatsbetriebe zu bezeichnen würd ich etwas gewagt bezeichnen. ebenso verhält es sich bei einem unternehmen an dem 7 % gehalten werden.

2) stimmt, eine hypothese von mir. wenn man allerdings die zeitliche die zeitliche nähe zwischen dem magna-wechsel zum verbund und die vorstellung des verbunds als hauptsponsor der austria betrachtet, eine durchaus einleuchtende.

4) gut. aber solche infrastrukturmassnahmen gehen nicht direkt ins laufende budget und in kickerzahlungen ein. (auch nur begrenzt indirekt). solche massnahmen sind erforderlich, auch ein oper kann max. den laufenden betrieb aber nie einen neubau finanzieren.

5) das mag sein.

6) stimmt. aber dieser umstand wird nicht, wie auch von dir erwähnt, durch deine staatsbetriebe theorie erklärt.

7) wie jetzt? monopolisten oder staatsbetriebe oder beide? ausserdem tun sie das ja, wie oben erwähnt, nur zum teil und die alternative ist ebenfalls keine schöne.

ein gangbarer weg statt sinnloser ausländerbegrenzung, populister gehaltsobergrenze uä wäre meiner meinung nach eine gehaltsuntergrenze für legionäre, die wesentlich über dem gehalt von jungkickern liegen muss.

versteh mich nicht falsch, ich find viele theorien der friedmänner ausgezeichnet, aber halt in einem kontext in dem sie auch sinnvoll angewendet werden können.

bearbeitet 16. März 2007 von sfb

[milton_friedman]

1) wie schon oben angeführt, die vereine werden, bis auf einige auch von dir gebrachte beispiele, nicht allein von staatsbetrieben getragen. und die brau union oder die sparkassen/erstebank als staatsbetriebe zu bezeichnen würd ich etwas gewagt bezeichnen. ebenso verhält es sich bei einem unternehmen an dem 7 % gehalten werden.

2) stimmt, eine hypothese von mir. wenn man allerdings die zeitliche die zeitliche nähe zwischen dem magna-wechsel zum verbund und die vorstellung des verbunds als hauptsponsor der austria betrachtet, eine durchaus einleuchtende.

4) gut. aber solche infrastrukturmassnahmen gehen nicht direkt ins laufende budget und in kickerzahlungen ein. (auch nur begrenzt indirekt). solche massnahmen sind erforderlich, auch ein oper kann max. den laufenden betrieb aber nie einen neubau finanzieren.

5) das mag sein.

6) stimmt. aber dieser umstand wird nicht, wie auch von dir erwähnt, durch deine staatsbetriebe theorie erklärt.

7) wie jetzt? monopolisten oder staatsbetriebe oder beide? ausserdem tun sie das ja, wie oben erwähnt, nur zum teil und die alternative ist ebenfalls keine schöne.

ein gangbarer weg statt sinnloser ausländerbegrenzung, populister gehaltsobergrenze uä wäre meiner meinung nach eine gehaltsuntergrenze für legionäre, die wesentlich über dem gehalt von jungkickern liegen muss.

versteh mich nicht falsch, ich find viele theorien der friedmänner ausgezeichnet, aber halt in einem kontext in dem sie auch sinnvoll angewendet werden können.

1) ich seh das anders. staatsbetriebe sind mehr die regel als die ausnahme.

sparkassen kann man schon als staatsbetriebe verstehen. sie werden von den sparkassenvereinen getragen, deren mitglieder immer zum großteil die regionale stadt oder das land ist. bei der brau union ist das anders. sie ist natürlich kein staatsbetrieb. allerdings hat da der staat in form des kartellamtes solange weggeschaut, bis sie zu einem marktanteil von über 80% gekommen ist. und vielleicht sagt halt da mal ein LH, geh zahlts halt mal ein bisserl, dafür lassen wir euch in ruhe. ist natürlich auch eine hypothese von mir.

4) natürlich gehen solche maßnahmen ins laufende budget. wacker zB muß 700000 euro stadionmiete an die stadt zahlen (ein betrag, bei dem in 20 jahren eh nur 14 mio euro rauskommen, ungefähr 1/3 der stadionkosten). das sind ca. 15% des wacker-budget.

7) beide.

ein sinnvoller weg wäre mMn ein sponsoringverbot für sämtliche staatsbetriebe. das würde die transparenz fördern, d.h. wenn das land einen fußballverein fördern will, dann soll es dies offen tun und nicht so versteckt wie bisher.

zweites wäre es den konsumenten fairer, da diese staatsbetriebe in der regel monopolbetriebe sind und über überhöhte preise das fußballsponsoring finanzieren.

dann kämen gehälter raus, die der markt der freien wirtschaft hergibt und nicht das, was jetzt läuft.

[SVR FAN]

Weiß wer ob Salihi zum Einsatz kam ?

Sulimani holte immerhin einen Elfer heraus.

[pennywise]

http://de.uefa.com/competitions/euro/fixtu.../report=ev.html

laut obigem link wurde hamdi in der 89. minute eingewechselt. Nicht viel, aber immerhin sein erster Einsatz in der albanischen A-Mannschaft. Vielleicht gibt ihm das noch zusätzlichen Auftrieb, sich für Ried richtig ins Zeug zu legen ;-)

[schremsi]

Im Kader für die Länderspiele gegen Schottland (30.5.) und Paraguay (2.6.) scheinen 4 Debütanten auf.

Josef Hickersberger beruft Patocka (Mattersburg), Prödl (Sturm), Sulimani (Ried) und Hoffer (Rapid) erstmals in seinen 24-Mann-Kader. Jürgen Säumel ist wieder mit dabei.

Kader: Macho, Manninger, Payer; Fuchs, Hiden, Ibertsberger, Katzer, Patocka, Prödl, Standfest, Stranzl; Atan, Aufhauser, Ivanschitz, Leitgeb, Prager, Sariyar, Säumel, Sulimani, Weissenberger; Haas, Kuljic, Linz, Hoffer.

[elend]

rieder beruft man grundsätzlich erst ein, wenn sie im ausland oder bei einem wiener verein kicken!

[bademeister_paul]

rieder beruft man grundsätzlich erst ein, wenn sie im ausland oder bei einem wiener verein kicken!

traurig aber wahr