Zeigt mir eure Autos

[Fuxxl]

Ihr geht aber beide davon aus, dass man mit einer bestimmten Hand, AA zb, einen Erwartungswert von 80% Potwins hat. Das ist schön und gut nur bekommt man nicht ständig AA auf die Hand. Das heißt ein Glückspiel ist es dadurch, dass man immer bestimmte Karten bekommt. Der strategische Teil kommt erst danach.

Die Chance auf deinen 80% Gewinn sollte also (4 über 2)*4/52*3/51=(4 über 2)*12/2652=(4 über 2)*1/221 sein. [(4 über 2) = 6]

Jedes andere Kartenpaar(kein Pair), das man bekommt hat die gleiche Wahrscheinlichkeit außer man will suited, dann fällt (4 über 2)weg da man die zwei Karten nicht aus beliebigen Farben kombiniert.

Das ist eine 2,7% Chance auf eine 80% Chance die anderen Chancen liegen darunter. Das heißt circa alle 250 Hände hat man eine 80% Chance den Gewinn zu holen. Alle anderen Hände liegen darunter(weiß jetzt die Werte nicht und zum ausrechnen fehlt mir die Zeit).

Das heißt mann braucht circa 2.500.000 Hände um eine Normalverteilung zu erreichen bei allen Händen und muss wissen bei welcher Hand man rausgeht oder nicht.

Das heißt es ist durch das Dealen ein enormes Glückspiel. Da ist eine Wahrscheinlichkeitsstrategie beim Black Jack wesentlich einfacher. Der Vorteil ist, dass man am Tisch seinen Gegner abseits der Karten ausmachen kann.

Ein Anfänger verliert auf jedenfall und wenn man etwas Strategie hat muss man immer noch das Glück haben die richtige Hand zu bekommen und dann das Glück haben an der hohen Chance die Niete zu ziehen vorbeizustreifen(20% ist wahrscheinlichkeitsmathematisch eine Welt).

Auch wenn's strategischer als Roulette ist, ist und bleibt es ein Glücksspiel.

auch ein anfänger wird gewinnen, nur disziplin wird benötigt.

Er muss halt auf den niedrigsten limits beginnen wo die schwächsten gegner sind.

Auf NL10 beispielsweise habe ich für testzwecke (man wollte mir nicht glauben, dass man dieses limit schlagen kann, weil "die callen ja alles") folgende Strategie über ~10k hände gespielt.

- AA, KK, QQ und AK und AQs preflop allin, egal was vorher passiert ist.

- jedes andere pocketpair limpen, bzw. callen for setvalue.

Alles andere folden.

Wenn man aus dem BB ein freeplay bekommt spielt man ab 2pair mit jeweils potsize-bets mit dem ziel allin gehen zu können.

Was soll ich sagen... das ergebnis war positiv. Man will nicht glauben mit was die leute callen. Und diese strategie kann auch ein dressierter affe spielen.

edit: ich weiss das die samplesize nicht ausreichend ist, aber anhand der calls die man bekommt kann man sehr deutlich sehen dass man mit dieser vorgehensweise langfristig profit macht.

bearbeitet 27. Mai 2008 von Fuxxl

[blackened]

Das ist das was ich mit Gegner ausmachen meine, wenn du weißt was dein Gegner spielt, dann wird's eben das Glück/Pech vom Dealen wieder minimiert.

[psywalker]

Das ist das was ich mit Gegner ausmachen meine, wenn du weißt was dein Gegner spielt, dann wird's eben das Glück/Pech vom Dealen wieder minimiert.

wollts ned einen poker-thread eröffnen und dort weiter diskutieren?

[Doug Heffernan]

wollts ned einen poker-thread eröffnen und dort weiter diskutieren?

Gibts eh schon im Spam-Channel.

[Ernesto]

eh nein. ist es nicht. zumindst nicht nach meiner definition. selber erarbeitet ist, wenn du dir das geld zuerst verdienst, und es dann vermehrst. wenn du es zuerst in den hintern gesteckt bekommst, und noch dazu kein risko hast, weil dahinter noch mehr ist, worauf du zurück fallen kannst, ist es nicht erarbeitet. ich neids ihm nicht, geht mir mehr um die def.

was ist wenn du einen financier hast oder einen kredit aufnimmst? ist dann der gewinn nicht selbst erarbeitet?

[hcg]

Du stellst das auch so hin als ob nur AA eine gute Hand ist...

Da spielen viel mehr Faktoren eine Rolle..

Position .. Stacksizes.. Action vor mir ... Potsize .. limper ..Shorthanded .. Fullring

Denn jeder dieser Faktoren ändert irgendetwas .. z.B viele limper geben mir hohe Implied Odds etc.

Dann gibts noch so lustige Sachen wie ein Call auf Setvalue der mir falls ich treffe und der Gegner ein Overpair hat meistens seinen ganzen Stack gibt etc.

Also wie gesagt ich biete auch jeden "Poker ist Glücksspiel" an mit mir an einem Shorthanded Tisch zuzusehen und man merkt dass auch ein durchschnittlicher Grinder genug Geld machen kann=)

und @ GWM: Göttlich ..! Endlich weiß ich von welchen Leuten man Geld gewinnt !! Any2 can win ?

[psywalker]

Gibts eh schon im Spam-Channel.

dann sollns dort weiterdiskutieren.

[blackened]

Du stellst das auch so hin als ob nur AA eine gute Hand ist...

Da spielen viel mehr Faktoren eine Rolle..

Position .. Stacksizes.. Action vor mir ... Potsize .. limper ..Shorthanded .. Fullring

Denn jeder dieser Faktoren ändert irgendetwas .. z.B viele limper geben mir hohe Implied Odds etc.

Dann gibts noch so lustige Sachen wie ein Call auf Setvalue der mir falls ich treffe und der Gegner ein Overpair hat meistens seinen ganzen Stack gibt etc.

Also wie gesagt ich biete auch jeden "Poker ist Glücksspiel" an mit mir an einem Shorthanded Tisch zuzusehen und man merkt dass auch ein durchschnittlicher Grinder genug Geld machen kann=)

Das hab ich nicht bestritten, aber von AA auf Highcard fallen Gewinnchancen eben ab um's jetzt mal nur an der Hand auszumachen. Da ist's schlecht die beste Hand als Beispiel für Gewinnchancen zu nehmen. Ich bin eigentlich nur ein "Casual"-Pokerspieler und kenn nicht alle Begriffe, deswegen kann ich mit limper nixmehr anfangen.

Ich hab bis jetzt beim Pokern auch positive Erfahrungen gemacht nur bin ich wenn ich um Geld gespielt hab aber meistens war ich so dicht, dass ich nichtmehr wirklich berechnend gespielt hab.

[hcg]

Und wer zwingt dich mit Highcard zum Showdown über alle Streets zu gehen?

Du kannst jederzeit bestimmen wie weit du diese Hand spielst.. Bin ich mir nicht mehr sicher dass ich meistens die beste Hand habe folde ich sie .. Ganz einfach

[Sirus]

GIBTS DENN HIER KEINEN MOD???????

hier gehts um

bearbeitet 27. Mai 2008 von Sirus

[blackened]

Und wer zwingt dich mit Highcard zum Showdown über alle Streets zu gehen?

Du kannst jederzeit bestimmen wie weit du diese Hand spielst.. Bin ich mir nicht mehr sicher dass ich meistens die beste Hand habe folde ich sie .. Ganz einfach

Schon klar, aber im Normalfall hast du irgendwas zwischen unsuited Highcard und AA in der Hand. Da hängst komplett davon ab wie du den Gegner einschätzt und wenn du kein Geld hast kannst du keine Flops kaufen, was viele Spieler tun, wenn sie eben nicht die gewünschte Hand bekommen, aber genug Geld. Quasi schauen kostet nix. Ich denk schon, dass man am Anfang auch Glück mit den Hands braucht.

[pironi]

sowas nennt man mal deutsche qualität! Wieviel ist als Durchschnittsverbrauch angegeben?

Der ist mit 5.4 angegeben. Ich weiß schon, dass das ein utopischer Wert ist, aber dennoch liegt der Verbrauch um über einen Liter höher und das, obwohl ich eigentlich sehr vorausblickend fahre und nicht übermäßig ins Gaspedal drücke. Mittlerweile bin ich auf 6,8, aber da ist viel Stadtverkehr dabei gewesen.

[ON/C]

meine Karre:

[berni01]

moechte mir so einen zulegen Kia Ceed

hat jemand Erfahrung damit?

[Orodreth]

GIBTS DENN HIER KEINEN MOD???????

frag ich mich in letzter zeit auch immer öfter. aber hier herrscht wohl narrenfreiheit