FK Austria Wien - SK Rapid Wien

[manyk]

Das möcht ich sehen, wenn bei einem Horr-Derby dann tausende Rapidler auf den Längstribünen sitzen. Prost, Mahlzeit.

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Da wird sich sicherlich eine Möglichkeit finden lassen, damit keine Gefahr von den Längstribünen kommt (Ausweis bei Kartenkauf o. ä.) An diesem Problem würde es mMn sicher nicht scheitern. Ich bin generell der Meinung, dass viel zu wenig hart durch gegriffen wird. Zumeist handelt es sich um "halbseidene" Strafen, die da vom Strafsenat verhängt werden!

[SCR-4-EvEr]

Vergiss bitte nicht die BULI! Es waren unbestritten die Rapid-Fans, die die halbstündige Verspätung im Spiel verursacht haben, weil sie einen Spieler der Austria bewußt verletzen wollten! Und manchen wäre vermutlich auch egal gewesen, wenn noch mehr passiert wäre! 

Da gibts nur eine Möglichkeit: Die Rapid-Fans werden ein Jahr lang von jedem Derby ausgeschlossen. Punkt! Aus! Wird aber nie passieren! Warum? Das kann man ja mit den Rapid-Religionszugehörigen ja nicht machen, oder? 

Was wäre dann das Fazit: Die Austria könnte problemlos im Horrstadion spielen und würde ihren Heimvorteil behalten. Die Rapid-Fans würden vielleicht in ihren eigenen Reihen nach diesen Wahnsinnigen suchen und sich diese einmal ernsthaft zur Brust nehmen, damit sowas nach Möglichkeit nicht mehr passiert! Was wurde den Beteiligten aber auf die Art und Weise wie die Angelegenheit "bereinigt" wurde gelernt? Ihr könnt euch aufführen wie die ärgsten Schweine und auch wird nicht das geringste passieren!

P.S.: Bei umgekehren farblichen Voraussetzungen (Austria als Übeltäter) würde ich es genauso sehen!

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Wenn du schon auf den Ausdruck "manche Rapid-Fans" verzichtest, unterstell uns "normalen" Fans nicht, dass wir uns wie die ärgsten Schweine aufführen.

Ansonsten: Ein Derby ohne Rapid (bzw. im umgekehrten Fall Austria-) Fans ist undenkbar. Das hat nichts mit Rapid-Religion oder ähnlichem zu tun.

Mit halbwegs strengen Kontrollen wäre das gar nicht passiert. Punkt.

[revo]

Da wird sich sicherlich eine Möglichkeit finden lassen, damit keine Gefahr von den Längstribünen kommt (Ausweis bei Kartenkauf o. ä.) An diesem Problem würde es mMn sicher nicht scheitern. Ich bin generell der Meinung, dass viel zu wenig hart durch gegriffen wird. Zumeist handelt es sich um "halbseidene" Strafen, die da vom Strafsenat verhängt werden!

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Dann schreibma das gleich in den Reisepass jeder Person hinein. Besondere Kennzeichen: Fan von Rapid Wien.

Oder wollen wir das doch eher am Wohnsitz und dem Meldezettel erkennen? Nur Personen aus Favoriten, Innere Stadt und Donaustadt dürfen zu Austria-Spielen?

[dariofrancocangele]

Das möcht ich sehen, wenn bei einem Horr-Derby dann tausende Rapidler auf den Längstribünen sitzen. Prost, Mahlzeit.

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In anderen Ländern funktionierst ja auch. Alle die irgendwelche Rabid Fanutensilien haben sollte der Eintritt verwehrt sein, bzw. bei Erkennen des Stadions verwiesen werden.

Und Tausende ist schon sehr aus der Luft gegriffen. Nach eurer Niederlagenserie würden nicht so viele kommen.

Was können die Fans der anderen Vereine dafür, dass sich die Rapidler immer so aufführen?

[SCR-4-EvEr]

Alle die irgendwelche Rabid Fanutensilien haben sollte der Eintritt verwehrt sein

Gut, dann kommen diejenigen die dauernd Ärger machen ohne Rapid Fanutensilien und führen sich halt auf der Längstribüne auf. Problem gelöst?

[Starostyak]

Und Tausende ist schon sehr aus der Luft gegriffen. Nach eurer Niederlagenserie würden  nicht so viele kommen.

Was können die Fans der anderen Vereine dafür, dass sich die Rapidler immer so aufführen?

...dass sich die Rapidler immer so aufführen. Pauschalisierung olé, olé!

Und auch 2000 Auswärtsfans sind unter dem Begriff "Tausende" zusammenzufassen. Und weniger waren wir schon sehr, sehr lange nicht mehr (Auswärts- und Längstribünen zusammen) - zudem haben wir im Frühjahr einen Schnitt knapp unter 13.000 (ohne eine Zuschauerdiskussion beginnen zu wollen, ich widerlege hier nur dein Argument )

bearbeitet 18. April 2006 von Starostyak

[dariofrancocangele]

Gut, dann kommen diejenigen die dauernd Ärger machen ohne Rapid Fanutensilien und führen sich halt auf der Längstribüne auf. Problem gelöst? 

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Sobald Anti-Austria Sachen von einer Gruppe angestimmt werden, bzw. manche versuchen aufs Spielfeld zu stürmen um Didulica zu verhaun, würde man es bemerken. Polizei schreitet ein, Stadionverbot gegen diese Leute, dazu ein paar Stunden auf der Wache.

Und ich glaube sehr wohl dass sich die Ultras zu erkennen geben würden. Grund? Selbstdarstellung.

Auf der Längsseite kannst du dich nicht so in der Masse verstecken/sicher fühlen als wie wenn auf der Ost 3.000 gleichgesinnte sind.

EDIT: Was wird bei euch gegen solche Fans getan? Der Klub SK Rapid Wien distanziert sich nicht von solchen Fans, deswegen die Verallgemeinerung auch zu Recht. Die einen tuns aktiv, die anderen billigen es.

bearbeitet 18. April 2006 von dariofrancocangele

[SCR-4-EvEr]

Sobald Anti-Austria Sachen von einer Gruppe angestimmt werden, bzw. manche versuchen aufs Spielfeld zu stürmen um Didulica zu verhaun, würde man es bemerken. Polizei schreitet ein, Stadionverbot gegen diese Leute, dazu ein paar Stunden auf der Wache.

Und ich glaube sehr wohl dass sich die Ultras zu erkennen geben würden. Grund? Selbstdarstellung.

Auf der Längsseite kannst du dich nicht so in der Masse verstecken/sicher fühlen als wie wenn auf der Ost 3.000 gleichgesinnte sind.

EDIT: Was wird bei euch gegen solche Fans getan? Der Klub SK Rapid Wien distanziert sich nicht von solchen Fans, deswegen die Verallgemeinerung auch zu Recht. Die einen tuns aktiv, die anderen billigen es.

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Und? Das is dann besser, wenn auf Längstribünen Frauen, Kinder, etc. gefährdet werden und erst Recht die Polizei einschreiten muss? Egal wie, du kannst diese Radaubrüder nicht mit der Vorgabe "Keine Rapidler im Stadion" aus dem Stadion haben. Wenn die Ärger machen wollen, machen die Ärger, ganz egal auf welcher Tribüne.

Das einzig sinnvolle wären strenge Kontrollen bei den Eingängen -> wenn's die nicht gibt, darf man sich nicht wundern dass ein paar Idioten bei "Risikospielen" was reinschießen.

[manyk]

Wenn du schon auf den Ausdruck "manche Rapid-Fans" verzichtest, unterstell uns "normalen" Fans nicht, dass wir uns wie die ärgsten Schweine aufführen.

Ansonsten: Ein Derby ohne Rapid (bzw. im umgekehrten Fall Austria-) Fans ist undenkbar. Das hat nichts mit Rapid-Religion oder ähnlichem zu tun.

Mit halbwegs strengen Kontrollen wäre das gar nicht passiert. Punkt.

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Wollt' eigentlich nicht, dass es so pauschaliert rüber kommt! Aber natürlich sind es im Prinzip nur ein paar Rädelsführer und einige Mitläufer! Auf solche "Fanatiker" kann und sollte mMn jeder Verein verzichten können. Traurig ist dann ja nur, dass die Gesamtheit einer Fanszene wegen ein paar Idioten dran glauben muss und einen schlechten Ruf bekommt!

Und auch wenn ein derartiges Derby fast undenkbar ist: Es muss einmal durchgegriffen werden. Warum werden wir jetzt um unseren Heimvorteil betrogen, was in letzter Konsequenz sogar die Meisterschaft entscheiden kann? Die Ordner haben keine Raketen abgeschossen! Das waren "einige" Rapid-Fans! Und die Austria hat ja ohnehin auch eine "nette" Geldstrafe kassiert (obwohl sogar ein 10m hohes Sicherheitsnetz in voller Koordination mit der BULI aufgezogen wurde)! Aber auch der beste Ordnerdienst kann gewisse Dinge nicht verhindern! Da muss mMn eine Selbstreinigung innerhalb der Fanszene passieren!

Ich sag jetzt einmal ein wenig boswillig: Die Ausschreitungen beim "Skandal-Derby" waren in letzter Konsequenz ein voller Erfolg für einige radikale Rapid-Fans! Zur Belohnung findet das Derby nicht im Heimstadion der Austria, sondern im neutralen Happel-Stadion statt, was die Chancen von Rapid sicher nicht verringert! Die Rapid-Fanszene (und da jetzt die ganze) wurde im Prinzip für die Ausschreitungen belohnt! Und das kann mMn nicht das richtige Signal sein, oder?

[manyk]

Dann schreibma das gleich in den Reisepass jeder Person hinein. Besondere Kennzeichen: Fan von Rapid Wien.

Oder wollen wir das doch eher am Wohnsitz und dem Meldezettel erkennen? Nur Personen aus Favoriten, Innere Stadt und Donaustadt dürfen zu Austria-Spielen?

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Das natürlich nicht! Es würde aber vielleicht einige abschrecken und möglicherweise beim Ausforschen von Übeltätern hilfreich sein!

[revo]

Wollt' eigentlich nicht, dass es so pauschaliert rüber kommt! Aber natürlich sind es im Prinzip nur ein paar Rädelsführer und einige Mitläufer! Auf solche "Fanatiker" kann und sollte mMn jeder Verein verzichten können. Traurig ist dann ja nur, dass die Gesamtheit einer Fanszene wegen ein paar Idioten dran glauben muss und einen schlechten Ruf bekommt!

Und auch wenn ein derartiges Derby fast undenkbar ist: Es muss einmal durchgegriffen werden. Warum werden wir jetzt um unseren Heimvorteil betrogen, was in letzter Konsequenz sogar die Meisterschaft entscheiden kann? Die Ordner haben keine Raketen abgeschossen! Das waren "einige" Rapid-Fans! Und die Austria hat ja ohnehin auch eine "nette" Geldstrafe kassiert (obwohl sogar ein 10m hohes Sicherheitsnetz in voller Koordination mit der BULI aufgezogen wurde)! Aber auch der beste Ordnerdienst kann gewisse Dinge nicht verhindern! Da muss mMn eine Selbstreinigung innerhalb der Fanszene passieren!

Ich sag jetzt einmal ein wenig boswillig: Die Ausschreitungen beim "Skandal-Derby" waren in letzter Konsequenz ein voller Erfolg für einige radikale Rapid-Fans! Zur Belohnung findet das Derby nicht im Heimstadion der Austria, sondern im neutralen Happel-Stadion statt, was die Chancen von Rapid sicher nicht verringert! Die Rapid-Fanszene (und da jetzt die ganze) wurde im Prinzip für die Ausschreitungen belohnt! Und das kann mMn nicht das richtige Signal sein, oder?

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Du vergisst nur, dass das eigene Heimspiel ebenfalls im Happel-Stadion stattfinden musste.

[SCR-4-EvEr]

Natürlich nicht, ich geb dir ja völlig recht, das hätte nie passieren dürfen. Und es braucht auch keinen besonders gut ausgebildeten oder speziellen Ordnerdienst. Es hätte nur mal kontrolliert werden müssen. Angeblich wurden einige gar nicht (!!!) kontrolliert; ich selbst weiß es nicht, weil ich auf der Süd gesessen bin, aber viele haben erzählt, dass sie GAR NICHT (und das is das schlimme) kontrolliert wurden.

[LaCoste84]

Auch wenn ich mich wiederhole: Wenn ich so etwas nochmal machen will, dann geht das auch bei einem "normalen" Ordnerdienst.

[manyk]

Du vergisst nur, dass das eigene Heimspiel ebenfalls im Happel-Stadion stattfinden musste.

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Es kommt immer auf den Grund an! Wenn es z.B. die Wetterverhältnisse nicht zulassen und das eigene Stadion über keine Rasenheizung verfügt - dann betrügt sich der Heimverein selbst um sein Heimrecht bzw. es gibt keine andere Möglichkeit! Oder wenn es Teile der eigenen Fans waren, die für Ausschreitungen in einem Spiel gesorgt haben - dann ist es für mich auch o.k., dass der potentielle Heimverein benachteiligt wird und auf einen "neutralen" Platz ausweichen muss! Es geht immer ums Verursacherprinzip: Wer Mist baut, muss dafür auch bestraft werden. Und nicht die anderen, wie es jetzt mit der Austria passiert!

@SCR-4-EvEr: Anscheinend hat "unser" Ordnerdienst wirklich auch Fehler gemacht. Deswegen wurde der Verein auch mit einer saftigen Geldstrafe belegt, was auch in Ordnung ist - da ja Fehler passiert sind! Aber nochmals: Abgeschossen haben die Raketen nicht die Leute vom Ordnerdienst, sondern "einige" der Rapid-Fans! Und der Hauptschuldige (in dem Fall Rapid - fällt halt leider auf alle zurück) hätte mMn auch eine empfindliche Strafe verdient. Und Derbies ohne eigene Zuschauer hätten vermutlich richtig geschmerzt und hätte vielleicht auch innerhalb der Fanszene zu reinigenden Diskussionen geführt. Aber so? Belohnung!

[jimmy1138]

Du vergisst nur, dass das eigene Heimspiel ebenfalls im Happel-Stadion stattfinden musste.

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Da war ja auch das Hanappistadion nicht bespielbar... Zum Spaß hat die Austria auch nicht 3 Heimspiele nicht im Horr ausgetragen.

@SCR-4-EvEr:

Wenn wer was reinbringen will, bringt er's auch rein. Ob ich jetzt gar nicht kontrolliert werde oder nicht ordentlich kommt auf selbe raus. Und es wird kaum wo ordentlich kontrolliert. Weil das unangenehm ist und Zeit kostet. Und dann geht nix mehr weiter, in der Schlange kommt Unruhe auf "Was dauert da solange", "Tuat's weiter!" und die Securities kontrollieren dann nimmer mehr so streng, weil's die Leute schnell durchlassen wollen.

Deshalb wär's viel besser, man sorgt mal für eine Art "Waffenstillstand", dann können die Teams wieder in ihren gewohnten Heimstätten spielen.