Sturm-Kaderspieler

[RasmusHojlund]

Stankovic im Gespräch nur-europa-league-waere-fuer-sturm-eine-enttaeuschung

[RasmusHojlund]

lovehateheRo schrieb vor 4 Minuten:

Die Tore gegen die UPO-Teams, wo wir uns im Normalfall viele Strafraumszenen herausspielen macht Grgic genauso.

Ist zwar schon Volkssport hier, ihn schlecht zu reden, aber das ändert nichts daran, dass seine Statistik aus der letzten Saison stark war, vor allem wenn man bedenkt, dass der Großteil der Einsatzzeit im OPO war, also in Spielen gegen Gegner, bei denen Biereth auch nicht so gern getroffen hat (3 Tore im OPO in seiner ersten Halbsaison bei uns, und in der vergangenen Saison 7 von 11 Treffern gegen UPO-Teams).

 

Prinzipiell sehr lustig, wenn man die Debut-Saisonen der 2 bei uns vergleicht:

Aufgrund des riesigen Unterschieds, den man hier schon sieht, sollte man jetzt berechtigterweise auf jeden Fall eine extreme Panik bekommen.

Das stimmt ja alles, nur sehe ich einfach keinen Mehrwert bei Grgic.. er is nicht wirklich schnell, verliert gefühlt jeden Zweikampf, kann keinen Gegner ausspielen etc

[Auslandschwoazer]

RasmusHojlund schrieb vor 2 Minuten:

Das stimmt ja alles, nur sehe ich einfach keinen Mehrwert bei Grgic.. er is nicht wirklich schnell, verliert gefühlt jeden Zweikampf, kann keinen Gegner ausspielen etc

come on… 

so eine unreflektierte Aussage ist genauso für nix wie das stumpfe  Jatta - Bashing…

Lovehatehero zeigt mit seinem Post recht gut auf, dass Grgic Netzerqualitäten beweist. Man muss ihn nicht per se schlechter reden als er ist. Er beweiste schon, dass er Gegner bindet, er kommt Situationen zum Abschluss, wo andere eben nicht hinkommen und beweiste auch bereits mit der einen oder anderen Auflage dass er teils gute Augen für die Mitspieler hat.. nicht jeder muss ein Sprinter sein…

Dass er noch seine Schwächen hat ist ja offensichtlich, aber die darf er auch noch haben.. wichtig ist einfach dass er nicht nicht in Hochnäsigkeit erstickt… Wenn er das schafft ist gut, wenn nicht wird er am meisten damit hadern…

[vicenza calcio]

RasmusHojlund schrieb vor 24 Minuten:

Das stimmt ja alles, nur sehe ich einfach keinen Mehrwert bei Grgic.. er is nicht wirklich schnell, verliert gefühlt jeden Zweikampf, kann keinen Gegner ausspielen etc

Es geht schon wieder los. Der Bua ist 19 und du schreibstn schon ab. Und immer dieses "gefühlt": Der hat schon so viele Pflichtspieltreffer weil er etwas kann und es nicht fühlt. Ich weiß eh, dass du trollst, mir regt sowas trotzdem auf. 

Diese Saison hast vermutlich dann schon im November alle Kaderspieler durch.

bearbeitet Sonntag um 14:31 von vicenza calcio

[Stgr1909]

Und wieder eine Grgic-Diskussion...

Ich glaube keiner schreibt ihm die Qualität ab aber Startelfgarantie, wie manche es behaupten, hat er auch keine. Er ist auch kein Biereth Ersatz. So realistisch muss man einfach sein.

Bøving geht und dann muss noch ein Stürmer geholt werden. Dann dürfen sich MisterX, Kayombo, Grgic und Jatta um die Startelf streiten und die zwei die übrig bleiben bekommen ihre Chance mit Jokereinsätzen. Kommt ja auch darauf an welche am besten harmonieren.

Ich denke Beganovic wird dann noch zwischen 1er und 2er pendeln und für Camara findet man vielleicht wirklich einen Abnehmer der auch noch eine angenehme Summe zahlt. War zwar immer ein Fan von seinem Potential aber die Kurve zeigt bei uns einfach nicht mehr nach oben...

[lovehateheRo]

Unterm Strich hatte Grgic, sowohl was Scorer/Minute, als auch Tore/Minute betrifft, rein statistisch gesehen eine bessere Debut-Saison in der Bundesliga bei uns als unsere Top-Stürmer Biereth, Böving, Emegha und Hojlund. 

Keiner sagt, dass er deswegen ein Hojlund ist, und bei Emegha sind die Werte pro Minute natürlich schlechter, weil er auch um einiges mehr Minuten gemacht hat als alle anderen in dieser Liste, aber grundsätzlich gesehen und gerade in Anbetracht der ganzen "wir brauchen jemanden, der Tore macht"-Diskussion ist diese extreme Geringschätzung einfach nur lächerlich, und wird von den Fakten einfach nicht unterstützt. Wenn man rein nach den Werten geht, reiht er sich nun mal in die Riege unserer Top-Stürmer, die für die Tore zuständig sind, ein. Und bei den anderen hätte auch keiner diskutiert, ob sie überhaupt für uns gut genug sind, und ob man sich wirklich auf sie als Stamm-Stürmer verlassen könnte.

 

Debut-Saison (jeweils nur Bundesliga):

	Grgic	Biereth	Böving	Emegha	Hojlund
Spiele	18	15	17	27	13
Minuten	819	1124	669	1556	1155
Tore	5	5	1	9	6
Assists	2	3	1	3	1
Minuten/Tor	163,80	224,80	669,00	172,89	192,50
Minuten/Scorer	117,00	140,50	334,50	129,67	165,00

 

(Bei Böving könnte man auch die 2. Saison dazu nehmen, und es würde auch die gleiche Aussage unterstützen.)

[Honigdachs]

lovehateheRo schrieb vor 6 Minuten:

Unterm Strich hatte Grgic, sowohl was Scorer/Minute, als auch Tore/Minute betrifft, rein statistisch gesehen eine bessere Debut-Saison in der Bundesliga bei uns als unsere Top-Stürmer Biereth, Böving, Emegha und Hojlund. 

Keiner sagt, dass er deswegen ein Hojlund ist, und bei Emegha sind die Werte pro Minute natürlich schlechter, weil er auch um einiges mehr Minuten gemacht hat als alle anderen in dieser Liste, aber grundsätzlich gesehen und gerade in Anbetracht der ganzen "wir brauchen jemanden, der Tore macht"-Diskussion ist diese extreme Geringschätzung einfach nur lächerlich, und wird von den Fakten einfach nicht unterstützt. Wenn man rein nach den Werten geht, reiht er sich nun mal in die Riege unserer Top-Stürmer, die für die Tore zuständig sind, ein. Und bei den anderen hätte auch keiner diskutiert, ob sie überhaupt für uns gut genug sind, und ob man sich wirklich auf sie als Stamm-Stürmer verlassen könnte.

 

Debut-Saison (jeweils nur Bundesliga):

	Grgic	Biereth	Böving	Emegha	Hojlund
Spiele	18	15	17	27	13
Minuten	819	1124	669	1556	1155
Tore	5	5	1	9	6
Assists	2	3	1	3	1
Minuten/Tor	163,80	224,80	669,00	172,89	192,50
Minuten/Scorer	117,00	140,50	334,50	129,67	165,00

 

(Bei Böving könnte man auch die 2. Saison dazu nehmen, und es würde auch die gleiche Aussage unterstützen.)

Und wie siehts da beim wloda aus ?

[RasmusHojlund]

vicenza calcio schrieb vor einer Stunde:

Es geht schon wieder los. Der Bua ist 19 und du schreibstn schon ab. Und immer dieses "gefühlt": Der hat schon so viele Pflichtspieltreffer weil er etwas kann und es nicht fühlt. Ich weiß eh, dass du trollst, mir regt sowas trotzdem auf. 

Diese Saison hast vermutlich dann schon im November alle Kaderspieler durch.

Ich schreibe ihn nicht ab, ich bin nur der Meinung, dass er aktuell nix in der 1. Elf verloren hat, weil er eben fast immer von den Verteidigern abgekocht wird und AKTUELL keinen Mehrwert liefert

Aber gut dann hat vermutlich fast das ganze ASB bis zum November alle Kaderspieler kritisiert, weil ich "Kritisiere" lediglich 2 Spieler  

bearbeitet Sonntag um 15:30 von RasmusHojlund

[lovehateheRo]

Honigdachs schrieb vor 5 Minuten:

Und wie siehts da beim wloda aus ?

An den hab ich gar nicht mehr gedacht, aber er wäre bei diesen Werten vor Böving und hinter allen anderen.

bearbeitet Sonntag um 15:29 von lovehateheRo

[JoggaBonito]

lovehateheRo schrieb vor 7 Minuten:

Unterm Strich hatte Grgic, sowohl was Scorer/Minute, als auch Tore/Minute betrifft, rein statistisch gesehen eine bessere Debut-Saison in der Bundesliga bei uns als unsere Top-Stürmer Biereth, Böving, Emegha und Hojlund. 

Keiner sagt, dass er deswegen ein Hojlund ist, und bei Emegha sind die Werte pro Minute natürlich schlechter, weil er auch um einiges mehr Minuten gemacht hat als alle anderen in dieser Liste, aber grundsätzlich gesehen und gerade in Anbetracht der ganzen "wir brauchen jemanden, der Tore macht"-Diskussion ist diese extreme Geringschätzung einfach nur lächerlich, und wird von den Fakten einfach nicht unterstützt. Wenn man rein nach den Werten geht, reiht er sich nun mal in die Riege unserer Top-Stürmer, die für die Tore zuständig sind, ein. Und bei den anderen hätte auch keiner diskutiert, ob sie überhaupt für uns gut genug sind, und ob man sich wirklich auf sie als Stamm-Stürmer verlassen könnte.

 

Debut-Saison (jeweils nur Bundesliga):

	Grgic	Biereth	Böving	Emegha	Hojlund
Spiele	18	15	17	27	13
Minuten	819	1124	669	1556	1155
Tore	5	5	1	9	6
Assists	2	3	1	3	1
Minuten/Tor	163,80	224,80	669,00	172,89	192,50
Minuten/Scorer	117,00	140,50	334,50	129,67	165,00

 

(Bei Böving könnte man auch die 2. Saison dazu nehmen, und es würde auch die gleiche Aussage unterstützen.)

Hojlund haben wir nach 13 Spielen um 17 Mio verkauft, mit schlechterer Statistik als Grgic. 

Denkst du ehrlich uns zahlt jetzt wer 17 Mio für Grgic? Ich glaub das siehst sogar du, dass das ned spielt. Zeigt ganz gut auf, dass Scorer selbst bei Stürmern nicht die riesen Aussagekraft haben was die Qualität angeht. 

Ich will Grgic eh im Kader haben für die Saison und das ist alles gerechtfertigt. Aber du musst von deinem Trip runterkommen, dass Grgic Stand jetzt schon so viel für unser Spiel bringt, vorallem von Anfang an.

[arlathii]

30 minutes ago, lovehateheRo said:

Unterm Strich hatte Grgic, sowohl was Scorer/Minute, als auch Tore/Minute betrifft, rein statistisch gesehen eine bessere Debut-Saison in der Bundesliga bei uns als unsere Top-Stürmer Biereth, Böving, Emegha und Hojlund. 

Keiner sagt, dass er deswegen ein Hojlund ist, und bei Emegha sind die Werte pro Minute natürlich schlechter, weil er auch um einiges mehr Minuten gemacht hat als alle anderen in dieser Liste, aber grundsätzlich gesehen und gerade in Anbetracht der ganzen "wir brauchen jemanden, der Tore macht"-Diskussion ist diese extreme Geringschätzung einfach nur lächerlich, und wird von den Fakten einfach nicht unterstützt. Wenn man rein nach den Werten geht, reiht er sich nun mal in die Riege unserer Top-Stürmer, die für die Tore zuständig sind, ein. Und bei den anderen hätte auch keiner diskutiert, ob sie überhaupt für uns gut genug sind, und ob man sich wirklich auf sie als Stamm-Stürmer verlassen könnte.

 

Debut-Saison (jeweils nur Bundesliga):

	Grgic	Biereth	Böving	Emegha	Hojlund
Spiele	18	15	17	27	13
Minuten	819	1124	669	1556	1155
Tore	5	5	1	9	6
Assists	2	3	1	3	1
Minuten/Tor	163,80	224,80	669,00	172,89	192,50
Minuten/Scorer	117,00	140,50	334,50	129,67	165,00

 

(Bei Böving könnte man auch die 2. Saison dazu nehmen, und es würde auch die gleiche Aussage unterstützen.)

Wird Zeit, dass uns endlich irgendwer den Grgic um 10+ Millionen abkauft. Kann bei den Stats ja kein Problem sein und wir hätten endlich wieder einer Ruhe...

[santaa1909]

Scorer als Statistik zu nehmen in unserem System ist schon Fragwürdig.

[arlathii]

21 minutes ago, santaa1909 said:

Scorer als Statistik zu nehmen in unserem System ist schon Fragwürdig.

DANKE!

[Manu_Graz]

santaa1909 schrieb vor 4 Stunden:

Scorer als Statistik zu nehmen in unserem System ist schon Fragwürdig.

Würde man aber auch andere Parameter einsetzen (pro 90 Minuten) würde die Statistik in vielen Dingen pro Jatta ausfallen. Das würde net reinpassen.

Ob es erfolgreiche Dribblings, herausgeholte freistöße, Zweikampfquote (Boden und Luft) oder Ballkontakte sind.

Sollte ich mich nicht verschaut haben ist Jatta da eine Klasse wichtiger fürs Team als ein Grgic.

Grgic hat halt andere Qualitäten und ich glaube auch dass er einen größeren Torriecher als Jatta hat. Daher ist es für mich keine entweder oder Diskussion sondern ich würd gern beide im Kader haben. Beide haben zweifelsohne ihre Qualitäten. Bei gleich vielen Minuten wird Grgic mehr Scorer machen, Jatta aber fürs Spiel insgesamt mehr Impact haben. Und das ist auch vollkommen ok so.

[SturmUK]

Manu_Graz schrieb vor 11 Stunden:

Würde man aber auch andere Parameter einsetzen (pro 90 Minuten) würde die Statistik in vielen Dingen pro Jatta ausfallen. Das würde net reinpassen.

Ob es erfolgreiche Dribblings, herausgeholte freistöße, Zweikampfquote (Boden und Luft) oder Ballkontakte sind.

Sollte ich mich nicht verschaut haben ist Jatta da eine Klasse wichtiger fürs Team als ein Grgic.

Die Diskussion ist ja schon alt aber 

für Jatta haben wir 2,5 Mio bezahlt, er ist 3 Jahre älter und hat in seinen ersten 2 Jahren bei Sturm nicht überzeugt. Grgic 19, hat ausser Ausbildung nix gekostet und hat eine Halbsaison hinter sich. Abgesehn von den unterschiedlichen Spielertypen und den dadurch schwierigen Vergleich müsste Jatta um einiges stärker sein. 

Ist er für mich nicht.

Und dann sind halt bei Jatta, einfach so viele Unzulänglichkeiten, dass er nicht mal in der heutige Zeit 2,5 Mio wert ist. Weil nach einem erfolgreichen Dribbling kann er beim nächsten Mal einen Ball nicht stoppen, Zweikampf ja aber sobald er eine Gelbe hat ist er akkut gelb-rot gefährdet, nicht weil er ein Holzhacker ist sondern weil er auch da einfach patschert ist. Ich sehe ihn vom Typ he4 ja schon ähnlich wie Emegha aber das Problem da ist, dass trotz gewisser negativer Parallelen, dieser um einiges schneller war, vor allem meines erachtens viel bessere Laufwege hatte und (nicht nur aber auch) deswegen mehr Tore gemacht hat.

Glaubt hier nach 2 Saisonen jemand ernsthaft, dass wir, wenn er so weiterspielt wie bisher, mit Jatta jemals Kohle wie mit unseren letzten Stürmern machen werden? 

Und zum Abschluss noch was zum meiner Meinung nach unpassenden Vergleich, während es bei Grgic ja doch immer wieder Gerüchte um Interessenten gibt und gab, habe ich noch nie ein Gerücht gelesen, dass jemand an Jatta interessiert wäre.? Sollte ich das übersehen haben bitte gerne posten.