Sturm-Kaderspieler

[Suni]

graz_fan schrieb vor 21 Minuten:

Hast du Daten dazu? Ich hab den Eindruck, dass Biereth mehr läuft als zum Beispiel Jatta, der ja in letzter Zeit sich auch eher hinter Biereth zurückfallen lässt.

Nicht im Sinne der Gesamtlaufzeit sondern als jemand der anläuft. Biereth bewegt sich neben und vor der Box und staubt ab. Aber nicht wie der Polster Toni, sondern wie a Killer.

Er ist wie Edo, EEE der schnelle. Ajeti war auch für die Position vom einem Biereth gedacht und erfüllt sie in der Schweiz wieder. Alar dito. Ras war ein Hybrid.

Genauer kann ichs net erklären, vielleicht mag wer einspringen...

Edit: haha die UEFA Seite kann Spieler gegenüberstellen. 

Ich hab mit meinem subjektiven Empfinden nicht recht. Biereth ist schneller. Den Jatta Freunden ist aber die Passstatistik ans Herz gelegt. Hätt ich mir nicht gedacht...

Jatta ist auf die Minuten hin mehr gelaufen 0,20 km pro Minute / 0,12 

bearbeitet 10. Dezember 2024 von Suni

[graz_fan]

Suni schrieb vor 38 Minuten:

Nicht im Sinne der Gesamtlaufzeit sondern als jemand der anläuft. Biereth bewegt sich neben und vor der Box und staubt ab. Aber nicht wie der Polster Toni, sondern wie a Killer.

Er ist wie Edo, EEE der schnelle. Ajeti war auch für die Position vom einem Biereth gedacht und erfüllt sie in der Schweiz wieder. Alar dito. Ras war ein Hybrid.

Genauer kann ichs net erklären, vielleicht mag wer einspringen...

Edit: haha die UEFA Seite kann Spieler gegenüberstellen. 

Ich hab mit meinem subjektiven Empfinden nicht recht. Biereth ist schneller. Den Jatta Freunden ist aber die Passstatistik ans Herz gelegt. Hätt ich mir nicht gedacht...

Jatta ist auf die Minuten hin mehr gelaufen 0,20 km pro Minute / 0,12 

Danke für die Stats. Die Passquote nehme ich mal so hin, bezweifle aber stark dass Jatta a) auch nur annähernd so viele Pässe spielt wie Biereth und er b) eher kurze wenig riskante Pässe spielt. 

[Seit1909]

graz_fan schrieb vor 4 Minuten:

Danke für die Stats. Die Passquote nehme ich mal so hin, bezweifle aber stark dass Jatta a) auch nur annähernd so viele Pässe spielt wie Biereth und er b) eher kurze wenig riskante Pässe spielt. 

Da fällt mir auf Anhieb der Lochpass auf Boving vs Sporting ein, bei der Biereth Großchance. 

Aber ist wohl eher die Ausnahme. Wobei Stürmer halt dennoch generell mehr riskante Bälle spielen (müssen) als Spieler auf anderen Positionen..

[Suni]

graz_fan schrieb vor 13 Minuten:

Danke für die Stats. Die Passquote nehme ich mal so hin, bezweifle aber stark dass Jatta a) auch nur annähernd so viele Pässe spielt wie Biereth und er b) eher kurze wenig riskante Pässe spielt. 

Man kann Dinge auch mal hinnehmen Es kann auch sein, dass Jatta seinen Sprintweg nicht ideal frei hatte und dadurch langsamer war. Aber das ist alles ein reininterpretieren...

[JoggaBonito]

Stgr1909 schrieb vor 4 Stunden:

Hätte kein Problem Yardimci retour zu geben aber denke nicht dass Hoffenheim ihn schon will.

Wenn man mit Hoffenheim redet und sagt wir planen nicht mit ihm, er wird nicht viel spielen, nehmen sie ihn.

[MK7]

Suni schrieb vor 2 Stunden:

Nicht im Sinne der Gesamtlaufzeit sondern als jemand der anläuft. Biereth bewegt sich neben und vor der Box und staubt ab. Aber nicht wie der Polster Toni, sondern wie a Killer.

Er ist wie Edo, EEE der schnelle. Ajeti war auch für die Position vom einem Biereth gedacht und erfüllt sie in der Schweiz wieder. Alar dito. Ras war ein Hybrid.

Genauer kann ichs net erklären, vielleicht mag wer einspringen...

Edit: haha die UEFA Seite kann Spieler gegenüberstellen. 

Ich hab mit meinem subjektiven Empfinden nicht recht. Biereth ist schneller. Den Jatta Freunden ist aber die Passstatistik ans Herz gelegt. Hätt ich mir nicht gedacht...

Jatta ist auf die Minuten hin mehr gelaufen 0,20 km pro Minute / 0,12 

interessant, dass der Assist wirklich für Jatta zählt 

[kratos_SaNcHeZ]

graz_fan schrieb vor 2 Stunden:

Danke für die Stats. Die Passquote nehme ich mal so hin, bezweifle aber stark dass Jatta a) auch nur annähernd so viele Pässe spielt wie Biereth und er b) eher kurze wenig riskante Pässe spielt. 

Laut Statistik ist Jatta bei den langen Pässen sogar besser. Die Menge an Pässen unterscheidet sich auch nd gravierend.

 

MK7 schrieb vor 27 Minuten:

interessant, dass der Assist wirklich für Jatta zählt 

Anscheinend zählt selbst Bøvings Anschießen als Assist. 

[Pepi_Gonzales]

arlathii schrieb vor 6 Stunden:

Ja eh. Ich versteh halt nicht immer, warum man den Spieler dafür kritisiert. Der setzt seinen Preis ja nicht selbst fest und verhandelt den Transfer. Mir fehlt da die Kritik an der richtigen Stelle. Ist halt wie wenn man den Kellner beschimpft, weil das Essen nicht schmeckt...

Da geb ich dir recht. Mich regen da die Verantwortlichen eh teilweise mehr auf ^^ Jatta kann da ja wenig dafür.

ricoo schrieb vor 6 Stunden:

irgendwie hat das Jatta bashing hier, Emegha Vibes , dem haben auch viele fussballerisch jegliche Qualitäten ausser Speed & ev. Größe abgesprochen, wir wissen aber alle wie das ausging & wieviel Geld er uns brachte?

Bin jetzt kein Jatta Fan, aber Potential kann man ihm doch net absprechen?

Emegha hat halt deutlich flotter funktioniert (aus unterschiedlichen Gründen) und Gleich zu Beginn mal getroffen und hatte halt dann den Durchhänger. Jatta hat Gleich damit gestartet.

[RHW77]

3 hours ago, Suni said:

Nicht im Sinne der Gesamtlaufzeit sondern als jemand der anläuft. Biereth bewegt sich neben und vor der Box und staubt ab. Aber nicht wie der Polster Toni, sondern wie a Killer.

Er ist wie Edo, EEE der schnelle. Ajeti war auch für die Position vom einem Biereth gedacht und erfüllt sie in der Schweiz wieder. Alar dito. Ras war ein Hybrid.

Genauer kann ichs net erklären, vielleicht mag wer einspringen...

Edit: haha die UEFA Seite kann Spieler gegenüberstellen. 

Ich hab mit meinem subjektiven Empfinden nicht recht. Biereth ist schneller. Den Jatta Freunden ist aber die Passstatistik ans Herz gelegt. Hätt ich mir nicht gedacht...

Jatta ist auf die Minuten hin mehr gelaufen 0,20 km pro Minute / 0,12 

Spannend für mich auch, neben der Höchstgeschwindigkeit (danke für die Stats hier auch nochmals), dass pro Minute gesehen (Vergleich gesamt vs. gespielte Minuten)

• SJ ca. 0,13697 km läuft pro gespielter Minute
• MB ca. 0,12154 km läuft pro gespielter Minute

und somit SJ eigentlich ein höheres Laufpensum hat als MB wenn man es auf die gespielten Minuten herunterbricht. Hätte ich mir persönlich auch nicht gedacht, auch wenn es natürlich nicht viel ist, aber (angeblich) lügen ja Statistiken nie (würden Statistiker, Wahlforscher usw. sagen )

49 minutes ago, kratos_SaNcHeZ said:

Laut Statistik ist Jatta bei den langen Pässen sogar besser. Die Menge an Pässen unterscheidet sich auch nd gravierend.

 

Anscheinend zählt selbst Bøvings Anschießen als Assist. 

Auch hier Danke für das Auflisten der Stats 

Spannend hier für mich zusehen ist, dass SJ 29 von 41 (und somit 70,73 Prozent an den Mann gebracht hat) und MK 34 von 55 (und somit 61,82 Prozent an den Mann gebracht) - da werden natürlich bei SJ viele "Querbälle" dabei sein, da er öfters sich hat fallen lassen bzw. im 4-2-3-1 auch mal quasi "10er" war - persönlich hätte ich mir das aber nicht gedacht, dass er so "eine hohe Quote hat"

[kratos_SaNcHeZ]

Pepi_Gonzales schrieb vor 32 Minuten:

Da geb ich dir recht. Mich regen da die Verantwortlichen eh teilweise mehr auf ^^ Jatta kann da ja wenig dafür.

Emegha hat halt deutlich flotter funktioniert (aus unterschiedlichen Gründen) und Gleich zu Beginn mal getroffen und hatte halt dann den Durchhänger. Jatta hat Gleich damit gestartet.

Hast du schon mal bedacht, dass wir generell höhere Ablösen leisten müssen, weil wir jetzt als reich und erfolgreich gelten?

Wie sich schlussendlich die Ablöse zusammensetzt kann man ja auch nd sagen. Vllt sind da schon diverse Boni inkludiert, die unter bestimmten Bedingungen bezahlt werden müssen?

[Pepi_Gonzales]

kratos_SaNcHeZ schrieb vor 1 Stunde:

Hast du schon mal bedacht, dass wir generell höhere Ablösen leisten müssen, weil wir jetzt als reich und erfolgreich gelten?

Wie sich schlussendlich die Ablöse zusammensetzt kann man ja auch nd sagen. Vllt sind da schon diverse Boni inkludiert, die unter bestimmten Bedingungen bezahlt werden müssen?

Natürlich ich bleibe halt dabei 2,6 Mio sind (momentan) zuviel. Aber das ist wie gesagt nicht Jattas Schuld dass wir das für ihn gezahlt haben.

[StunningSteve]

graz_fan schrieb vor 7 Stunden:

Warum würdest Grgic nicht neben Biereth spielen lassen. Beide sind technisch gute Spieler, die auch das Auge für den anderen haben. Sehe da keine großen Probleme.

Ich bin kein Freund davon mit 2 zentrumsorientierten Spieler im Sturm beim derzeitigen Spielsystem aufzulaufen. Das mag Sinn machen wenn man einen Gegner dominiert und komplett reindrückt, in solchen Situationen übernehmen aber meist dann die Außenverteitiger die Breite im Offensivspiel und agieren eh bereits mehr wie Flügelspieler. Wenn man sich das derzeitige  Spiel mit Biereth und Jatta die am meisten Spielzeit bekommen ansieht, wird der ballnahe Stürmer immer zu einer Art "Flügelspieler". Unter Anführungszeichen weil er nicht ganz so weit raus bewegt und auf der Linie pickt wie es ein richtiger Flügelspieler tun würde. Was man ganz klar sieht, ist das Jatta dem Spiel mehr Breite gibt als es ein Biereth macht. Was auch Sinn macht, da man einen Biereth immer so nahe wie möglich im oder zumindest am 16er haben möchte. Aber spielen wir mal ein paar möglichen Szenarien durch. In weiterer Folge gehe ich nicht mehr auf einzelne Spieler sondern grundsätzlich auf Positionen ein und werde diese auch so benennen. 

1) Man läuft mit 2 zentrumsorientierten Spieler auf und ändert nichts an der Grundstruktur und Spielsystem der restlichen Positionen. Beides Spieler die im Zentrum ihre Stärken haben und beides Spieler die man nicht zu weit nach außen ziehen möchte. Eine Konsequenz daraus ist, das man Spiel im letzten Drittel (oder im Umschalten schon ab der Mittellinie) die gesamte Breite nimmt. Man spielt bewusst vor allem durch die Mitte und opfert den Platz auf der Seite. In Folge dessen werden Ballbesitzelemente und Kurzpassspiel durch den weniger verfügbaren Platz in der Mitte deutlich wichtiger. Wäre somit eine Abkehr vom Spielsystem der letzten Jahre. Ich nehm mal an, dass wir uns hier einig sind das dies in dieser Form keine gute Idee ist und man Anpassungen benötigt um die Breite im Offensivspiel durch andere Positionen auszufüllen. 

2) Die 8er schieben weiter nach außen. Hier gibt es 2 Möglichkeiten, einmal mit der Raute und einmal mit einer 4-2-2-2 Grundordnung. Die große Stärke der Raute ist die Kompaktheit in der Mitte. Wenn man diese auseinander zieht das die 8er Breite fürs Offensivspiel schaffen macht man jedoch im Gegenzug Passwege für den Gegner ins Zentrum auf die man nicht haben möchte. Zusätzlich hat an dort mit dem 6er nur eine weitere Position und ist dann oftmals in der Unterzahl. Somit auch keine gute Idee. Anders schaut es aber beim 4-2-2-2 aus. Mit 2 Sechers dahinter haben wir in letzter Zeit ja schon bereits agiert. Die 6er kannst mittels Dreiecke von den IV oder AV aus anspielen, in der Defensive machen sie die Mitte dicht was dazu führt die 8er weiter in die Breiten rücken können als es bei einer Raute möglich wäre. Ein Nachteil dieser Variante ist, dass du dir damit den Passkanal zum rausrückenden Stürmer oftmals selber zumachst. Wenn man mit 2 6er spielt bei den beide beim Spielaufbau aus der Mitte Probleme haben, ist dann ein Ansatzpunkt für das gegnerische Pressing.

3) AV noch mehr als Schienenspieler einsetzen. Um auch in der Offensive unterstützen zu können muss man die AV bei einer solchen Variante um 15-20 Meter höher stellen. Da diese Positionen alleine die Seite bearbeiten und das sowohl in der Defensive als auch Offensive machen müssen hast du weit mehr und intensivere Laufwege als bisher. Da kann man sich einstellen das man in der Regel zwischen 60 und 70 Minute beide AV tauschen kannst. Solche Spielweisen in der Offensive eigen sich für Teams die Bälle schnell Richtung16er bringen auf die die Stürmer drauflaufen können (siehe z.B. Dimarco bei Inter). Eine Spielweise die man die letzten Jahre eher wenig gesehen hat. Dadurch das die AV höher stehen ergeben sich Räume hinter ihnen auf der Seite, hat zur Folge das die IV breiter werden und sich der 6er in 3er Kette fall lässt (oder nur wenig höher steht). Wenn man vorne anpresst, kann es aber leicht passieren das sich zwischen Abwehrreihe und Mittelfeld ein großen Loch aufgeht. 

Abschließend ist zu sagen, dass du für jedes Spielsystem Vor- und Nachteile finden wirst. Mir ist es aber bedeutend lieber, wenn man auch in den vorderen Positionen variabel bleibt und Spieler hat die sowohl Breite als Tiefe bespielen können. 

[MegamanX]

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[Masudi]

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[Suni]

MegamanX schrieb vor 30 Minuten:

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Wie kann er nur. Ich wäre ja für einen Sturm Frisur und Modethread. @Footballhead als Friseuranalyst macht das in der gleichen Intensität und Liebe wie @StunningStevebei der Taktikanalyse