Sturm-Kaderspieler

[Suni]

lovehateheRo schrieb vor 7 Minuten:

Laufen schön und gut, alle paar Spiele mal eine Vorlage ist auch ok, aber die Hauptaufgabe ist immer noch das Tore schießen, und da ist Friesenbichler einfach ungenügend.

Nicht umsonst hat Jantscher, der beileibe auch kein Goalgetter ist, doppelt so viele Tore in der Bundesliga gemacht.

Man merkt in den Spielen oft, dass da einfach der Typ fehlt, der im Strafraum den Riecher hat und die Bälle quasi anzieht. Gestern waren da auch wieder ein paar tolle Bälle, wo dann einfach der Abnehmer gefehlt hat.

Echt? Das lese ich jetzt zum ersten Mal!

Natürlich brauchts vorne einen treffsicheren. Ich kann mir aber langfristig JJ und Frise als Flankenstürmer mit am Knipser in der Mitte vorstellen. 

[Pepi_Gonzales]

lovehateheRo schrieb vor 3 Minuten:

Laufen schön und gut, alle paar Spiele mal eine Vorlage ist auch ok, aber die Hauptaufgabe ist immer noch das Tore schießen, und da ist Friesenbichler einfach ungenügend.

Nicht umsonst hat Jantscher, der beileibe auch kein Goalgetter ist, doppelt so viele Tore in der Bundesliga gemacht.

Man merkt in den Spielen oft, dass da einfach der Typ fehlt, der im Strafraum den Riecher hat und die Bälle quasi anzieht. Gestern waren da auch wieder ein paar tolle Bälle, wo dann einfach der Abnehmer gefehlt hat.

Das es diese verkürzte Sichtweise in einem Fußballforum noch immer gibt ist eh traurig. Nein ein Stürmer wird natürlich nicht nur an seinen Toren gemessen. Gerade für unser aggressives Anlaufen ist der Kevin wichtig. Die eierlegende Wollmilchsau aus Pressingstark gutem Körper, mental auf der Höhe und im Abschluss stark findest nunmal nicht so leicht wie sich alle einbilden. Weder ist Friesi ein Genie noch ist er von jedem X beliebigen zu ersetzen. 

[toreandreflo]

prep0an schrieb vor 1 Minute:

Danke. Das meine ich auch damit. Kiti hat gegen Rapid auch 5 Meter vorm Tor (nach Traumdoppelpass mit Friese btw) nicht mal den Ball getroffen, aber alles gut, ist ja unser Ostblock-Messi.

Naja, ganz so hab ich das nicht gemeint. Ja, kiteishvili muss den machen. Ja, es ärgert mich, weil ich’s ihm und dem Team vergönnt hätte. Aber nein, ich verteufel ihn jetzt nicht und zwar weil er zum Großteil gute Leistungen bringt und mir oft Freude bereitet. Für mich ist er also unser Ostblock-Messi und hat einen Bonus gegenüber Spieler, die mMn weniger Leistung bringen. 

[Suni]

Pepi_Gonzales schrieb vor 4 Minuten:

Das es diese verkürzte Sichtweise in einem Fußballforum noch immer gibt ist eh traurig. Nein ein Stürmer wird natürlich nicht nur an seinen Toren gemessen. Gerade für unser aggressives Anlaufen ist der Kevin wichtig. Die eierlegende Wollmilchsau aus Pressingstark gutem Körper, mental auf der Höhe und im Abschluss stark findest nunmal nicht so leicht wie sich alle einbilden. Weder ist Friesi ein Genie noch ist er von jedem X beliebigen zu ersetzen. 

Das kapiert halt a Bullenfan net. Irgend a Defizit hast als Sturmkicker. Stanko ist net schnell, Friese trifft net, der nächste kann net flanken. Sonst wärens auch net da.

[prep0an]

2 minutes ago, toreandreflo said:

Naja, ganz so hab ich das nicht gemeint. Ja, kiteishvili muss den machen. Ja, es ärgert mich, weil ich’s ihm und dem Team vergönnt hätte. Aber nein, ich verteufel ihn jetzt nicht und zwar weil er zum Großteil gute Leistungen bringt und mir oft Freude bereitet. Für mich ist er also unser Ostblock-Messi und hat einen Bonus gegenüber Spieler, die mMn weniger Leistung bringen. 

Ich hab auch nie irgendwo gemeint, das man wen verteufeln soll, ganz im Gegenteil, es ist ein Team, unser Team, und das sollte jeder Spieler von uns unterstützt werden, auch, oder besonders wenn er auch mal keine guten Leistungen bringt. Es sind alles Profis und jeder davon hat noch Potential sich zu verbessern - und eben das meine ich, das sich jeder, auch JJ, beim Tor-Abschluss noch verbessern muss. Der Rest funktioniert ja mittlerweile ganz gut, das vorletzte Spiel ausgenommen. 

[lovehateheRo]

Natürlich wird ein Stürmer an Toren gemessen. Traurig, wie man so wenig Ahnung haben kann. Man kann so viel schön herumspielen wie man will, am Ende zählt wer die Tore macht, und dafür braucht man auch Spieler, die für Tore gut sind. Es muss nicht jeder Stürmer ein toller Vorbereiter sein, der aktiv am Spiel teilnimmt, aber es muss immer irgendjemanden geben, der für Tore gut ist. Vor allem bei uns, wo die Mittelfeldspieler schon nicht die torgefährlichsten sind.

Aber wie Uhrwerk brav jedes Spiel davon schreiben, dass wir so schön nach vorne uns Chancen herausspielen, aber viel zu wenig treffen. Fragts euch mal warum.

Und solange man an der Stelle nichts ändert, wird sich natürlich auch das Problem nicht von alleine auflösen, und wir werden nicht immer in der Defensive alles wegräumen können, damit es dann nicht so auffällt.

[Schönaugürtel Mario]

Was ist das für eine unrealistische erwartungshaltung dass jeder schuss sitzt? Jantscher hat eine Traumquote und wenn andere die auch haben, werden sie genauso nicht bei der ersten gelegenheit kritisiert.

Schau dir den rb szoboslai an. Ballert jede 2. Partie in der Cl allein vorm goalie in die Wolken und wechselt trotzdem für ein ordentliches Taschengeld.

 

bearbeitet 27. Januar 2021 von Schönaugürtel Mario

[Pepi_Gonzales]

prep0an schrieb vor 12 Minuten:

Keine Ahnung warum du dich jetzt so an den Balaj hängst, ich hab JJ niemals mit ihm verglichen, sondern nur gesagt, das hier seitenweise Rant zu lesen wäre, wenn z.B. er diese Chance vergeigt hätte. Und das mit der Position hast du denke ich auch falsch verstanden, denn es geht nicht darum, wer im Sturm aufgestellt wird, sondern das jeder Spieler, egal auf welche Position er "gelernt" ist, weiß wo das Tor steht. Und das im Fall einer Chance auf möglichst gut treffen soll - und das muss bei uns einfach weiter verbessert werden. Damit ist nicht nur ein Stürmer der aufs Tor zuläuft gemeint, sondern auch z.B. IV bei einer Standard, ein anderer Spieler aus dem Rückraum der einen Abpraller direkt nehmen will. Natürlich wäre eine Strafraumcobra vorne drinnen nett zu haben, aber wenn man sich andere erfolgreiche Mannschaften anschaut, die auch keinen Weltklasseknipser vorne haben, dann stehen die nur dort, weil jeder aus dem Team Tore machen kann und das auch macht.

Danke. Das meine ich auch damit. Kiti hat gegen Rapid auch 5 Meter vorm Tor (nach Traumdoppelpass mit Friese btw) nicht mal den Ball getroffen, aber alles gut, ist ja unser Ostblock-Messi.

Du hast Balaj genannt als jemanden den man zerreißen würde wenn er solche Dinger vergibt. Ja weil er sonst wenig beizutragen hat. Er hat ein bei weitem schlechteres Passspiel als Kiteishvili Jantscher Hierländer und wer auch immer alles genannt wird. Ein Hierländer stopft Lücken noch und Nöcher unser Ostblockmessi ist enorm Zweikampfstark und hat wohl mit  die beste Ballkontrolle und die Besten Dribblings in der Liga. Ein Ljubic ist ein Allrounder und spielt Wenn's sein muss 4 verschiedene Positionen. Jantscher ist sowieso das um und auf dieser Mannschaft. Was kann der Bekim denn da entgegen setzen? Er ist ein Strafraumstürmer. Er soll Tore machen.

[SteirAIR]

lovehateheRo schrieb vor 32 Minuten:

...aber die Hauptaufgabe ist immer noch das Tore schießen.

Nein, Hauptaufgabe ist gemeinsam zu gewinnen!!!.
Und da ist ein Jantscher, oder Friese, oder Stanko oder ein sonst wer gleichbleibend wichtig.  

Mir ist scheißegal wer die Türln macht, solange wir eines mehr machen als der Gegner.
Was hilft uns 3 Tore zu schießen, aber 4 zu bekommen ?.

 

[themanwhowasntthere]

prep0an schrieb vor 33 Minuten:

Ostblock-Messi.

 

toreandreflo schrieb vor 26 Minuten:

Ostblock-Messi 

schwarzmeer-messi bitte. danke

[prep0an]

4 minutes ago, Pepi_Gonzales said:

Du hast Balaj genannt als jemanden den man zerreißen würde wenn er solche Dinger vergibt. Ja weil er sonst wenig beizutragen hat. Er hat ein bei weitem schlechteres Passspiel als Kiteishvili Jantscher Hierländer und wer auch immer alles genannt wird. Ein Hierländer stopft Lücken noch und Nöcher unser Ostblockmessi ist enorm Zweikampfstark und hat wohl mit  die beste Ballkontrolle und die Besten Dribblings in der Liga. Ein Ljubic ist ein Allrounder und spielt Wenn's sein muss 4 verschiedene Positionen. Jantscher ist sowieso das um und auf dieser Mannschaft. Was kann der Bekim denn da entgegen setzen? Er ist ein Strafraumstürmer. Er soll Tore machen.

Gar nix kann er entgegenhalten. Um das ist es mir auch nicht gegangen. Kein Thema, Balaj bringt viel zu wenig und ich bin ehrlich gesagt froh, wenn wir ihn endlich von er Gehaltsliste haben und der Kaderplatz frei wird. Weiß nicht wieso dich der Name so triggert.

Und ich habe auch Friese genannt, den hätte man auch zerrissen. Blätter mal ein bisschen zurück, da wird sich wieder über Friese aufgeregt (Bei seinem Schuss von der Strafraumgrenze). 
 

2 minutes ago, themanwhowasntthere said:

 

schwarzmeer-messi bitte. danke

Sorry, kommt nimmer vor.

[Pepi_Gonzales]

prep0an schrieb vor 1 Minute:

Gar nix kann er entgegenhalten. Um das ist es mir auch nicht gegangen. Kein Thema, Balaj bringt viel zu wenig und ich bin ehrlich gesagt froh, wenn wir ihn endlich von er Gehaltsliste haben und der Kaderplatz frei wird. Weiß nicht wieso dich der Name so triggert.

Und ich habe auch Friese genannt, den hätte man auch zerrissen. Blätter mal ein bisschen zurück, da wird sich wieder über Friese aufgeregt (Bei seinem Schuss von der Strafraumgrenze). 
 

Ja und dem User wird auch sofort gesagt er soll nicht übertreiben.

[prep0an]

2 minutes ago, Pepi_Gonzales said:

Ja und dem User wird auch sofort gesagt er soll nicht übertreiben.

Passt eh, weils mittlerweile ja auch Leute hier gibt, die nicht nur auf unsere nominellen Stürmer hinhauen wollen. Auch wenns keine Goalgetter sind und auch keiner davon mehr einer wird. Das heißt nicht, das man nicht durch seine Leistungen wichtig für das Team (und dessen Erfolg) sein kann, wie Friese aktuell. Aber um auf meine ursprüngliche Aussage zurückzukommen - egal welcher Name auf der Dress draufsteht, an der Chancenverwertung muss man arbeiten, das muss noch besser werden. Und wie hier gesagt: 
 

15 minutes ago, SteirAIR said:

Nein, Hauptaufgabe ist gemeinsam zu gewinnen!!!.
Und da ist ein Jantscher, oder Friese, oder Stanko oder ein sonst wer gleichbleibend wichtig.  

Mir ist scheißegal wer die Türln macht, solange wir eines mehr machen als der Gegner.
Was hilft uns 3 Tore zu schießen, aber 4 zu bekommen ?.

 

Um das gehts. Ob dann am Ende ein Spieler 15+ Tore gemacht hat, oder 15 Spieler 3+ Tore ist egal, weil zählen tun halt nur die Punkte in der Tabelle.
 

[Pepi_Gonzales]

lovehateheRo schrieb vor 36 Minuten:

Natürlich wird ein Stürmer an Toren gemessen. Traurig, wie man so wenig Ahnung haben kann. Man kann so viel schön herumspielen wie man will, am Ende zählt wer die Tore macht, und dafür braucht man auch Spieler, die für Tore gut sind. Es muss nicht jeder Stürmer ein toller Vorbereiter sein, der aktiv am Spiel teilnimmt, aber es muss immer irgendjemanden geben, der für Tore gut ist. Vor allem bei uns, wo die Mittelfeldspieler schon nicht die torgefährlichsten sind.

Aber wie Uhrwerk brav jedes Spiel davon schreiben, dass wir so schön nach vorne uns Chancen herausspielen, aber viel zu wenig treffen. Fragts euch mal warum.

Und solange man an der Stelle nichts ändert, wird sich natürlich auch das Problem nicht von alleine auflösen, und wir werden nicht immer in der Defensive alles wegräumen können, damit es dann nicht so auffällt.

Es ist aber Brunzwurscht wer die Tore macht. Und 25 nach 14 Spielen ist halt auch nicht so debakolös wie du tust. 

Weiters haben wir heuer auch schon sehr effektiv agiert. Gegen Salzburg zum Beispiel.

Die Frage ist leicht zu beantworten weil wir keinen Goalgetter haben. So einen werden wir im Sommer versuchen zu bekommen. Nur wird das eh schwer genug.

Momentan sind wir allerdings ohne Goalgetter im Spitzenfeld der Liga und jeder Stammspieler trägt gerade dazu bei, dass das System funktioniert. Wenn es so weiter laufen soll brauchst also einen Spieler mit ähnlichen Attributen der Zusätzlich auch noch trifft. Das Ilzer grundsätzlich gerne einen wuchtigen Stürmer hat kommt noch dazu.

Nimmst du Friese aus dem System und tust einen Alar rein haben wir einen Goalgetter der ist dann dafür halt unsichtbar. Und unser Pressing würde an Schärfe verlieren. Das wirkt sich dann unweigerlich auf die Defensive aus.

Es wird zwar Gebetsmühlenartig gesagt dass das eine Übergangssaison ist, aber wurscht WIR WOLLEN EINEN BESSEREN STÜRMER SOFORT 

bearbeitet 27. Januar 2021 von Pepi_Gonzales

[SturmfanDöblingMitCape]

Meine Güte, so schwer ist die Kritik von @prep0an an Jantscher nicht zu verstehen: Da geht's rein darum, dass Jantscher unnötiger Weise den schwierigen Abschluss probiert, obwohl ein unspektakulärer, aber wahrscheinlich erfolgreicher Abschluss ebenfalls möglich gewesen wäre. Das ist richtig!

Und genauso richtig ist, dass es andere Spieler gibt, die dafür viel härter als JJ kritisiert worden wären, zB Friese oder Balaj.