Austria droht Stadion-Sperre

[Ernesto]

wir (austria und rapid fans) sollten uns nicht von einer minderheit gegeneinander aufhetzen lassen!

didulicas aktion war nicht okay, aber er hat seine strafe bekommen, ob hart oder nicht hart steht hier nicht zur diskussion und ist auch nicht unser job dies zu bewerten, sondern das muss man akzeptieren. noch dazu hat er ja eine zivilklage am hals - meines erachtens wurde die gesamte bandbreite der möglichkeiten ausgenutzt!

alles was jetzt passiert kann nicht mehr durch sein foul gerechtfertigt werden und ist damit unentschuldbar. als bewusster fan sollte man nun zur deeskalation beitragen, ihr lebt ja alle in einer stadt! daher meine große bitte an alle: runter vom gas!! lasst euch nicht von einem haufen von chaoten in die streiterei treiben!

[AustroLeaf]

Nur findest du es angemessen, dass sich die Leute, die bis jetzt so erschüttert von den Rapid-Fans waren, jetzt darauf freuen, das Hanappi Stadion in Brand zu setzen???

860005[/snapback]

Hier wird auf das scheinbar sehr realistische Szenario angespielt, daß die Austria wesentlich härter für eure Affen bestraft wird als Rapid. Somit wäre die logische Schlußfolgerung, daß man dem anderen Verein am meisten schaden kann, wenn man sich in dessen Stadion wie die Sau aufführt. Da ist wohl ein gehöriger Schuß Sarkasmus dabei.

Wobei dies bei Eintreten des Szenarios sicher einigen Leuten Anlaß genug ist, dies tatsächlich zu tun. Das fände ich in keinster Weise vertretbar. Die Entschuldigungsleier von wegen "hätten die nicht zuerst, dann..." bzw. "ist nur eine logische Konsequenz aus den Vorkommnissen von...." ist aber eher die Verteidigungslinie eurer Fraktion, die würdest du von mir in jenem Fall nicht hören, versprochen.

Die Erklärung zum Thema Doppelmoral muß ich wohl nicht nochmal erklären, oder? Ich würde die beiden Aktionen gar nicht vergleichen, aber wenn du es tust und somit allen Veilchen, die sich über die Ausschreitungen mehr aufregen als über Didulica's Foul vom Mai, Doppelmoral vorwirfst, zeigst du Scheuklappendenken, denn dann gilt derselbe Vorwurf (der allerdings nicht nur von dir kommt) auf umgekehrte Weise für die Gegenseite genauso - dann bitte von allen exakt gleiche Reaktion wie damals fordern.

[Ernesto]

die gewaltspirale droht sich in bewegung zu setzen - wer mitdenkt erkennt ähnliche mechanismen wie in vielen "großen" krisen...

[Indyinho]

Hier wird auf das scheinbar sehr realistische Szenario angespielt, daß die Austria wesentlich härter für eure Affen bestraft wird als Rapid. Somit wäre die logische Schlußfolgerung, daß man dem anderen Verein am meisten schaden kann, wenn man sich in dessen Stadion wie die Sau aufführt. Da ist wohl ein gehöriger Schuß Sarkasmus dabei.

Wobei dies bei Eintreten des Szenarios sicher einigen Leuten Anlaß genug ist, dies tatsächlich zu tun. Das fände ich in keinster Weise vertretbar. Die Entschuldigungsleier von wegen "hätten die nicht zuerst, dann..." bzw. "ist nur eine logische Konsequenz aus den Vorkommnissen von...." ist aber eher die Verteidigungslinie eurer Fraktion, die würdest du von mir in jenem Fall nicht hören, versprochen. 

Die Erklärung zum Thema Doppelmoral muß ich wohl nicht nochmal erklären, oder? Ich würde die beiden Aktionen gar nicht vergleichen, aber wenn du es tust und somit allen Veilchen, die sich über die Ausschreitungen mehr aufregen als über Didulica's Foul vom Mai, Doppelmoral vorwirfst, zeigst du Scheuklappendenken, denn dann gilt derselbe Vorwurf (der allerdings nicht nur von dir kommt) auf umgekehrte Weise für die Gegenseite genauso - dann bitte von allen exakt gleiche Reaktion wie damals fordern.

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Du hast den Sarkasmus angesprochen: Nur gibt es leider auch bei euch solche Typen, die das Ernst meinen (wie du selbst schon angesprochen hast). Und es wird wohl auch im ASB einige geben, die das auch rechtfertigen würden. Um das geht es mir. Also dieses Szenario vergleiche ich eher mit der Aktion vom Samstag als die Didulica Aktion im Mai. Auch wenn ich nicht verstehe, wie man jemanden aufgrund einer solchen Aktion vergöttern kann.

Sollten nämlich (hier im ASB gabs ja schon einige Posts die das brennende Hanappi als gerechtfertigt empfinden) die Veilchen, dann wirklich auf Rache machen, dann wäre es für mich einfach nur Doppelmoral.

Ich habe vom Lawaree keine Rache gefordert, habe von keinem Fan gefordert Lawaree zu rächen. Und genauso bin ich dagegen, dass die Veilchen wiederum, diese Aktion rächen wollen, denn sonst endet alles nur in einem Teufelskreis (dem wir vl sogar schon sehr nahe sind) und werden längere Zeit kein "ungefährliches" Derby mehr zu sehen bekommen.

[Condor]

Das alles ist ein Wahnsinn!! Einige meiner besten Freunde sind Austrianer und wie Ernesto sagte, wir dürfen uns nicht aufhetzen lassen von so Wahnsinnigen wie den Ultras, Tornados, Andi Marek, Lawaree und auch Didulica.

Die Vorgeschichte zu Didulica ist ja länger, dem beim Derby im Jahr 2004 hatten ja die Ultras ein Messer auf ihn geworfen + Lawaree dem Didulica ins Gesicht getreten. Dass Didulica so durchdreht und den Lawaree richtig umkickt damit habe ich nicht gerechnet.

Aber diese Strafe ist der Skandal sondergleichen. Um objektiv zu bleiben, die Platzsperre muß!!! Rapid bekommen, denn deren Fans haben sich daneben benommen und auch Axel Lawaree gehört nachträglich gestraft.

Die Austria gehört gestraft wegen Versagen des Ordnerdienstes, aber Rapid hat die höhere Strafe zu erhalten. Sonst dreht sich die Gewaltspirale weiter und bitte hallo Leute, dass ist ein Spiel?? Muß es zuerst Tote und Verletzte geben???? Es ist traurig und zum Kotzen.

[pimpifax]

Hab ich irgendwo geschrieben, dass ich die Aktion bejuble??

Ob auch irgendwelche Grüne (aus meinen Reihen wie du gesagt hast) Doppelmoral haben, interessiert mich nicht. Ich glaube bei Doppelmoral gibt es keine Unterschiede ob grün oder violett.

Ich hab sehr wohl nachgedacht vorm "aufregen".

Nur findest du es angemessen, dass sich die Leute, die bis jetzt so erschüttert von den Rapid-Fans waren, jetzt darauf freuen, das Hanappi Stadion in Brand zu setzen???

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meine güte, ein paar leute sind halt etwas "haas"

die heimfans verhalten sich endlich einmal trotz fast schon offenen kampfhandlungen im stadion vorbildich, der verein fordert 500 beamte + metalldetektoren an und wird dafür möglicherweise mit einer platzsperre bestraft, weil amts- und Rapidbekannte rowdies des gastvereins einen organiserten schlag durchführen

ob diese meldungen jetzt irgendwo bei der bundesliga durchgesickert sind, oder bloß einem hirngespinst(blutgerinsel?) eines orf. redakteurs entsprungen sind- der/die verantortliche hat/haben einen ärgeren sitzen!

habe mich auch erst ein wenig sammeln müssen, bevor ich kontrolliert dampf abgelassen habe

ich glaube aber dennoch daran, dass es für die Austria, alleine aufgrund gesunden menschenverstandes, keine platzsperre geben wird und somit die ganz große aufregung umsonst ist

zum thema gewaltspirale: das hat doch auch immer etwas mit einer bestehenden hemmschwelle zu tun- wie willst du den "erlebnisorientierten" violetten vernunft einhauchen, wenn nach der beispielslosen hirnschüssler-aktion vom samsatg ihr verein und damit sie für taten der "rivalen" bestraft werden? völlig aussichtlos!

für mich wäre ein solches urteil nur durch einen einzigen umstand erklärbar: man versucht eine weitere eskalation herbeizuführen um für härtere gesetze und gesetzesdurchsetzung im und um das stadion legitimation und zuspruch zu erhalten

[Indyinho]

Bin da absolut deiner Meinung Condor was die Bestrafung angeht. Sollte Rapid mit 10.000 Euro Strafe davonkommen, ist das um vieles zu wenig. Würde die Austria eine Platzsperre bekommen wäre es auch lachhaft.

Ich glaube eher, dass es von den Medien sehr aufgebauscht wird. Ähnlich wie bei der Geschichte um die Bayern diese Saison, die ja sogar von der CL ausgeschlossen werden hätten sollen.

Dass die Austria höhere Strafen bekommt, ist einerseits logisch, andererseits zeigt es ganz klar, was für Lücken in diesem Rechtssystem sind.

[cmburns]

Das alles ist ein Wahnsinn!! Einige meiner besten Freunde sind Austrianer und wie Ernesto sagte, wir dürfen uns nicht aufhetzen lassen von so Wahnsinnigen wie den Ultras, Tornados, Andi Marek, Lawaree und auch Didulica.

Die Vorgeschichte zu Didulica ist ja länger, dem beim Derby im Jahr 2004 hatten ja die Ultras ein Messer auf ihn geworfen + Lawaree dem Didulica ins Gesicht getreten. Dass Didulica so durchdreht und den Lawaree richtig umkickt damit habe ich nicht gerechnet.

Aber diese Strafe ist der Skandal sondergleichen. Um objektiv zu bleiben, die Platzsperre muß!!! Rapid bekommen, denn deren Fans haben sich daneben benommen und auch Axel Lawaree gehört nachträglich gestraft.

Die Austria gehört gestraft wegen Versagen des Ordnerdienstes, aber Rapid hat die höhere Strafe zu erhalten. Sonst dreht sich die Gewaltspirale weiter und bitte hallo Leute, dass ist ein Spiel?? Muß es zuerst Tote und Verletzte geben???? Es ist traurig und zum Kotzen.

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Wo darf ich mein [x] hinsetzen

Zusätzlich sollte man noch erwähnen, daß dies auch für Wahnsinnige auf violetter Seite gilt!

[AustroLeaf]

(hier im ASB gabs ja schon einige Posts die das brennende Hanappi als gerechtfertigt empfinden)

860036[/snapback]

Du darfst eines nicht vergessen - das Spiel und die ganze Aufregung rundherum sind erst 2 Tage her. Auch ich bin immer noch nicht auf normalem Emotionsniveau gelandet. Einige, die Einträge in die Richtung gemacht haben, sind mir persönlich gut bekannt und würden nie Verwüstungen o.ä. anrichten. Ich würde generell vieles, was derzeit geschrieben wird, nicht auf die Goldwaage legen und muß mich da auch selbst bei der Nase nehmen - herausragende Einträge wie die von Ernesto am Beginn dieser Seite sind dazu Ansporn.

Ich habe vom Lawaree keine Rache gefordert, habe von keinem Fan gefordert Lawaree zu rächen. Und genauso bin ich dagegen, dass die Veilchen wiederum, diese Aktion rächen wollen, denn sonst endet alles nur in einem Teufelskreis (dem wir vl sogar schon sehr nahe sind) und werden längere Zeit kein "ungefährliches" Derby mehr zu sehen bekommen.

860036[/snapback]

Da sind wir auf einer Linie - und ich hoffe immer noch, daß auf große Rache verzichtet wird.

Zumindest Samstag ist es uns einmal gelungen, uns von dem Pöbel, der Teile der Ost bevölkerte, positiv zu unterscheiden. Auch die endgültige Strafverteilung seitens des Verbandes kann viel zur Rachevermeidung beitragen, ganz abgesehen von den Hauptpersonen des ursprünglichen Konfliktes.

[Indyinho]

meine güte, ein paar leute sind halt etwas "haas"

die heimfans verhalten sich endlich einmal trotz fast schon offenen kampfhandlungen im stadion vorbildich, der verein fordert 500 beamte + metalldetektoren an und wird dafür möglicherweise mit einer platzsperre bestraft, weil amts- und Rapidbekannte rowdies des gastvereins einen organiserten schlag durchführen

ob diese meldungen jetzt irgendwo bei der bundesliga durchgesickert sind, oder bloß einem hirngespinst(blutgerinsel?) eines orf. redakteurs entsprungen sind- der/die verantortliche hat/haben einen ärgeren sitzen!

habe mich auch erst ein wenig sammeln müssen, bevor ich kontrolliert dampf abgelassen habe

ich glaube aber dennoch daran, dass es für die Austria, alleine aufgrund gesunden menschenverstandes, keine platzsperre geben wird und somit die ganz große aufregung umsonst ist

zum thema gewaltspirale: das hat doch auch immer etwas mit einer bestehenden hemmschwelle zu tun- wie willst du den "erlebnisorientierten"   violetten vernunft einhauchen, wenn nach der beispielslosen hirnschüssler-aktion vom samsatg ihr verein und damit sie für taten der "rivalen" bestraft werden? völlig aussichtlos!

für mich wäre ein solches urteil nur durch einen einzigen umstand erklärbar: man versucht eine weitere eskalation herbeizuführen um für härtere gesetze und gesetzesdurchsetzung im und um das stadion legitimation und zuspruch zu erhalten

860045[/snapback]

Schau mal: Ich sage nur, wenn es irgendein Violetter ernst meint, mit der Rache und sich gestern noch aufgeregt hat über die Rapid-Fans, dann ist das nicht nachvollziehbar.

Was die Bestrafung angeht hab ich im vorigen post bereits geschrieben. Das mit der Platzsperre ist wohl nur das was nach Statuten passieren könnte, was aber wohl nicht eintreten wird. Sollte es doch eintreten, dann wäre das ein schlechter Witz !! Es kann nicht sein, dass die Austria dafür eine Platzsperre bekommt.

Genauso wie 10.000 Euro Geldstrafe für Rapid zu wenig sind. Da bin ich klar eurer Meinung.

[Condor]

Gott sei Dank gibt es etliche vernünftige Menschen hier auch noch und ich bedanke mich noch einmal bei den Austriafans, dass sie am Samstag so ruhig und besonnen waren und hoffe dass einigen potentiellen Gewalttätern nicht die Kabeln beim nächsten Match durchbrennen.

Solange Rapid nicht rigoros durchgreift gegen diese Gewalttäter, habe ich ein ernstes Problem, mich zu grün-weiß zu bekennen. Ich stehe zu Rapid, ja, aber nicht in dieser Form. Irgendwie nervt mich der Marek auch fürchterlich, weil ich glaube, der deckt die ganzen Sachen ganz schön ab.

[Indyinho]

Du darfst eines nicht vergessen - das Spiel und die ganze Aufregung rundherum sind erst 2 Tage her. Auch ich bin immer noch nicht auf normalem Emotionsniveau gelandet. Einige, die Einträge in die Richtung gemacht haben, sind mir persönlich gut bekannt und würden nie Verwüstungen o.ä. anrichten. Ich würde generell vieles, was derzeit geschrieben wird, nicht auf die Goldwaage legen und muß mich da auch selbst bei der Nase nehmen - herausragende Einträge wie die von Ernesto am Beginn dieser Seite sind dazu Ansporn.

Da sind wir auf einer Linie - und ich hoffe immer noch, daß auf große Rache verzichtet wird.

Zumindest Samstag ist es uns einmal gelungen, uns von dem Pöbel, der Teile der Ost bevölkerte, positiv zu unterscheiden. Auch die endgültige Strafverteilung seitens des Verbandes kann viel zur Rachevermeidung beitragen, ganz abgesehen von den Hauptpersonen des ursprünglichen Konfliktes.

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Dass die Emotionen teilweise noch immer da sind, ist mir klar. Das war bei mir damals (wo wir wieder beim Didulica Foul wären... ich kanns schon nicht mehr hören ) genauso. War ziemlich zu Beginn meiner ASB Zeit und da hatte ich auch einige sehr emotionale posts, welche so im Normalfall von mir nicht kommen.

Ich behaupte auch nicht, dass alle die hier schreiben, dass man sich dafür rächen soll, es auch wirklich machen. Nur ist das Problem, dass man auf beiden Seiten Leute hat, die sowas gerne dankend annehmen und sich auch im Recht fühlen.

Dass es nun auch sehr an der Strafverteilung liegt, ob das ganze ausartet, stimmt sowieso.

Irgendwie haben wir hier sehr lange aneinander vorbei geredet

[Fernando Troyansky]

Was passt dir an diesem Vergleich nicht??? Dann erklär ichs dir gerne.

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Kasperl...

Bei deinem Vergleich schreibst du von der Austria Aktion vor 5 Monaten , als Didulica gefeiert wurde und der Rapid Aktion von Samstag.

Jetzt sag mir wie man das vergleichen kann , oder stand beim bejubeln und feiern mit Didulica+Austria Fans auch ein Spielabbruch im Raum wo es Geldsperren und STadionverbote gibt .... so wie es am Samstag war. :hää?deppat?:

[Indyinho]

Kasperl...

Bei deinem Vergleich schreibst du von der Austria Aktion vor 5 Monaten , als Didulica gefeiert wurde und der Rapid Aktion von Samstag.

Jetzt sag mir wie man das vergleichen kann , oder stand beim bejubeln und feiern mit Didulica+Austria Fans auch ein Spielabbruch im Raum wo es Geldsperren und STadionverbote gibt .... so wie es am Samstag war.  :hää?deppat?:

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Kasperl...

Lesen dann posten. Habs weiter oben schon geschrieben wie das gemeint war, also ist hierzu wohl ein weiterer Kommentar überflüssig.

[XSCHLAMEAL]

Eins muss ich sagen, Hut ab vor Ernestos Einstellung in der Sache.

Auch wenn man sich sonst öfters mal in die Haare bekommt - klarerweise bei Stadtrivalen - respekt, dass er zu seiner Meinung steht