Torhüter-Diskussion

[matthias1745]

Stimmt das macht er nur beim Dober und beim Drazan

Da find ichs auch unangebracht, ändert aber nichts daran, dass er in diesem Fall richtig gehandelt hat.

[Lorbeer]

Was du den Hedl-Kritikern vorwirfst, machst du 1:1 mit Payer. Der ist noch viel länger bei Rapid, hat noch mehr für Rapid geleistet und in ihm fließt grünes Blut.

Wenn wir es also von der emotionalen Seite sehen, dann lasst bitte alle Hedl, Payer, Dober und Kulovits in Ruhe.

Sieht man es von der sachlichen Seite darf schon kritisiert werden, nur Payer abzusprechen, dass er Rapid mit einigen Mörderparaden zu zwei Titel geführt hat, das ist so schnell vergessen.

Ferner find ich folgende Argumentation für gelungen: Lassen wir Hedl im Tor stehen, auch wenn er weiter echte Eiertore bekommt - nur nicht Payer, weil der ja ab und zu (und nicht _dauernd_ wie es manche scheinbar gerne hätten) an einer Flanke vorbeisegelt. Das ist großes Kino!

Was hast du an "bei aller berechtigter Kritik" nicht verstanden?? Dass jeder Spieler kritisiert werden kann und soll, ist selbstverständlich. Mit "Helge Payer"-Sprechchören einen Menschen wie den Hedl aber zu Grunde richten oder hier mit Beschimpfungen daherkommen, die weit über eine sportliche Kritik hinausreichen, kann ich nichts anfangen. Du anscheinend schon!? Na gut, jedem das sein.

Und Nein, Payer hat es auch nicht verdient beschimpft zu werden. Hab ich meines Wissens nach aber auch nicht getan.

Darauf wirst sicher keine Antwort kriegen, denn "die die dabei waren wissen was ich meine".

Abgesehen von der Meuterei gegen Zellhofer, der bewussten Agitation durch seinen Manager nach seiner Ausbootung, seiner ständig und wiederholt gezeigten Weigerung, sich eigene Fehler oder Schwächen einzugestehen, mag ich ihn aufgrund seiner arroganten und selbstherrlichen Art nicht. Und das hat nichts mit seinen Auftritten am Platz zu tun. Vor ein paar Jahren hab ich beim Filmfestival am Rathausplatz als Kellner gearbeitet und da waren die Rapid-Spieler ständig unterwegs. Abgesehen von einem Wallner, der alle 2-3 Tage angsoffen im Brunnen herumgflogen ist, war der Payer der einzige Ungustl in der Runde. Kein "Danke", kein "Bitte", ständig von oben herab und mit einem süffisanten "Ich bin hundert mal besser als Du"-Gehabe. Und das war nicht nur mein persönlicher Eindruck, das haben dort alle so gesehen (vielleicht ausgenommen 1-2 Kellnerinnen, die ihm in seinem ärmelosen Shirt nachgeschmachtet haben). Seitdem halte ich nichts mehr von dem eitlen Pfau. Was mir aber wurscht wäre, würde er am Platz seine Leistung bringen. Das hat er in den letzten Jahren aber nicht mehr so gebracht, wie es möglich wäre.

Komisch: Hab immer noch so einen Nachhall im Ohr von wegen "mir doch egal was einer abseits des Spielfeldes tut, solange die Leistung am Platz stimmt!" (glaub bei Dober hab ich das gehört)

Ist auch eine saublöde Einstellung. Was dabei rauskommt, sieht man dann hier.

laola1.at

Mit "Helge Payer"-Rufen reagierten sie auf Hedls Patzer. Nur Trainer Pacult nahm seinen Keeper erneut in Schutz. "Ich glaube nicht, dass Hedl eine Schuld trifft. In beiden Situationen muss er rauskommen."

pp geht mir am orsch

Na so ein pöser Trainer. Stellt er sich doch glatt schützend vor einen verunsicherten Spieler. So ein Ungustl! Ausseghaut ghert a, der Postler!!

[-grünweiß-]

laola1.at

Mit "Helge Payer"-Rufen reagierten sie auf Hedls Patzer. Nur Trainer Pacult nahm seinen Keeper erneut in Schutz. "Ich glaube nicht, dass Hedl eine Schuld trifft. In beiden Situationen muss er rauskommen."

pp geht mir am orsch

geh bitte. den facepalm kannst dir selber geben.

[palmer]

wenn man mal beiseite lässt das payer bei pacult prinzipiell und nicht aus sportlichen gründen keine chance hat und dann hedls unzählige eiertore betrachtet muss man sich doch echt fragen ob der königshofer nix kann oder ?? wann wenn nicht jetzt sollte er eine chance bekommen ..... beim völlig unnötigen lukse hat er ja auch auf einen jungen gesetzt ..

[Billie]

wenn man mal beiseite lässt das payer bei pacult prinzipiell und nicht aus sportlichen gründen keine chance hat und dann hedls unzählige eiertore betrachtet muss man sich doch echt fragen ob der königshofer nix kann oder ?? wann wenn nicht jetzt sollte er eine chance bekommen ..... beim völlig unnötigen lukse hat er ja auch auf einen jungen gesetzt ..

Sehe das auch so. Dein genannter Grund ist einer der vielen Gründe warum ich denke, dass PP entlassen werden soll. Da Peda hat Lieblingsspieler, die er in schweren Zeiten in Schutz nimmt (zB Mundi Hedl). Eg ist das ein verdammt positiver Aspekt eines Trainers, wenn da nicht PPs "Hass-Spieler" wären. Ich spreche da von Helge Payer, Fritz Drazan und Andi Dober. Diese Spieler kritisiert er öffentlich und gibt ihnen aus persönlicher, subjektiver Abneigung keine Chance. Das ist mMn unterste Schublade und dass PP deswegen noch nicht von Edlinger und Co. noch nicht zur Rede gestellt wurde ist mMn ein Witz.

Wäre ein objektiver Trainer bei uns am Werk, wäre zB ein Payer spätestens seit 3-4 Wochen wieder unsere Nummer 1, ob das was geholfen hätte, sei dahingestellt.

[flanders]

Ausseghaut ghert a, der Postler!!

na endlich bist du zur vernunft gekommen.

sehr brav

[petem]

- Die Manager Gschicht

- Die Zellhofer Gschicht

- "Die Pfiffe merk ich mir" Gschicht

- "Ich hab kein Problem bei hohen Bällen" Gschicht

zu guter letzt soll er sich selbst ins abseits bei PP gestellt mit einer aktion, die man eben einem lukse(weil jung und charakterlich noch nicht reif genug) zutrauen würd, aber nicht einem werdenden vater... - is zwar jetzt kein danebenbenehmen am spielfeld selbst, aber charakterlich eben bei PP nicht akzeptiert. die konsequenzen muß der helge nun eben selbst (er)tragen.

zum mundi:

ich erinnere mich nur zu gut an die zeiten, wo der helge sich in jedem spiel mit fragwürdigen und fehlerhaften aktionen ebenso beliebt bei den fans gemacht hat. da wurde auch nicht gleich der torhüter ausgewechselt, sondern es wurde ihm über längere zeit die chance gegeben, diese fehler wieder mit topleistungen auszugleichen.

dass der koch-transfer ein schuß ins knie war, haben wir alle gesehen. - ebenso die verantwortlichen. hat nur extra geld gekostet, gebracht hat uns der "toptorhüter" genau nix.

auch wenns im moment schwerer fällt bin ich dafür, mit dem mundi auch ins frühjahr zu gehen. - alternative ist natürlich ein toptorhüter als wintertransfer.

wie schon mehrmals im thread erwähnt wird der helge wohl nicht so bald wieder bei PP spielen. - daher sollte er die größe haben sich von rapid zu verabschieden und sein gehalt für einen neuverpflichtung freizugeben.

ob es zur aufgabe eines trainers gehört, spieler auch als menschen weiterzuentwickeln und deren charakter zu formen, wird der verein wohl auch PP vorgeben oder eben ihn zurechtweisen, wenn es in die falsche richtung geht.

alternativ natürlich eine komplette neue abwehr vom christkind.

bearbeitet 12. Dezember 2010 von petem

[Resch]

Sehe das auch so. Dein genannter Grund ist einer der vielen Gründe warum ich denke, dass PP entlassen werden soll. Da Peda hat Lieblingsspieler, die er in schweren Zeiten in Schutz nimmt (zB Mundi Hedl). Eg ist das ein verdammt positiver Aspekt eines Trainers, wenn da nicht PPs "Hass-Spieler" wären. Ich spreche da von Helge Payer, Fritz Drazan und Andi Dober. Diese Spieler kritisiert er öffentlich und gibt ihnen aus persönlicher, subjektiver Abneigung keine Chance. Das ist mMn unterste Schublade und dass PP deswegen noch nicht von Edlinger und Co. noch nicht zur Rede gestellt wurde ist mMn ein Witz.

Wäre ein objektiver Trainer bei uns am Werk, wäre zB ein Payer spätestens seit 3-4 Wochen wieder unsere Nummer 1, ob das was geholfen hätte, sei dahingestellt.

Ich bin auch dafür, dass man die spieler gleich behandelt. Leider machts da pacult net so.

[Silva]

zu guter letzt soll er sich selbst ins abseits bei PP gestellt mit einer aktion, die man eben einem lukse(weil jung und charakterlich noch nicht reif genug) zutrauen würd, aber nicht einem werdenden vater... - is zwar jetzt kein danebenbenehmen am spielfeld selbst, aber charakterlich eben bei PP nicht akzeptiert. die konsequenzen muß der helge nun eben selbst (er)tragen.

Aha?  Und was soll das gwesen sein? Hat er irgendwen herpaniert? 

[Billie]

zu guter letzt soll er sich selbst ins abseits bei PP gestellt mit einer aktion, die man eben einem lukse(weil jung und charakterlich noch nicht reif genug) zutrauen würd, aber nicht einem werdenden vater... - is zwar jetzt kein danebenbenehmen am spielfeld selbst, aber charakterlich eben bei PP nicht akzeptiert. die konsequenzen muß der helge nun eben selbst (er)tragen.

zum mundi:

ich erinnere mich nur zu gut an die zeiten, wo der helge sich in jedem spiel mit fragwürdigen und fehlerhaften aktionen ebenso beliebt bei den fans gemacht hat. da wurde auch nicht gleich der torhüter ausgewechselt, sondern es wurde ihm über längere zeit die chance gegeben, diese fehler wieder mit topleistungen auszugleichen.

dass der koch-transfer ein schuß ins knie war, haben wir alle gesehen. - ebenso die verantwortlichen. hat nur extra geld gekostet, gebracht hat uns der "toptorhüter" genau nix.

auch wenns im moment schwerer fällt bin ich dafür, mit dem mundi auch ins frühjahr zu gehen. - alternative ist natürlich ein toptorhüter als wintertransfer.

wie schon mehrmals im thread erwähnt wird der helge wohl nicht so bald wieder bei PP spielen. - daher sollte er die größe haben sich von rapid zu verabschieden und sein gehalt für einen neuverpflichtung freizugeben.

ob es zur aufgabe eines trainers gehört, spieler auch als menschen weiterzuentwickeln und deren charakter zu formen, wird der verein wohl auch PP vorgeben oder eben ihn zurechtweisen, wenn es in die falsche richtung geht.

alternativ natürlich eine komplette neue abwehr vom christkind.

:huh?deppat?: :aaarrrggghhh:

Hedl hat uns genug Punkte gekostet, was bewegt dich dazu, ihn weiter im Tor sehen zu wollen?

[churchill]

geh bitte. den facepalm kannst dir selber geben.

warum meine reaktion? ich kanns dir erklären:

mir geht das verhalten nach den spielen auf die nerven, weil pp alles immer schön redet und sich selber keine fehler eingesteht! wie oft schon wurd die niederlage auf die schiris rausgeredet, wie oft war das fehlende glück schuld? aber seine supertollen wechsel haben nichts dazu beigetragen. ich war ein fan von pp, er hat immer gut gewechselt, aber diese saison versteh ich nur noch paar wechsel. wie kann man statt einem saurer einen nuhiu bringen und salihi auf links stellen? lieber mit doppelsechs weiterspielen ...

ok, so eine aussage schützt den tormann, aber wieso kritisiert er dober und drazen in der öffentlichkeit und nicht hedl? wenn der hedl so offensichtliche fehler macht, nimmt er ihn in schutz, aber bei den jungen, bei denen es wichtig ist sie in schutz zu nehmen gibts kritik ... iwas läuft da falsch

[petem]

:huh?deppat?: :aaarrrggghhh:

Hedl hat uns genug Punkte gekostet, was bewegt dich dazu, ihn weiter im Tor sehen zu wollen?

weil man dem helge zu seiner schlechten zeit auch die chance über eine gesamte saison gegeben hat die fehler wieder mit topleistungen ausgleichen.

geld wär ja im moment auch ned frei verfügbar für eine top-neuverpflichtung. - alternative hab ich ja geschrieben, dass payer den vertrag vorzeitig auflöst...

als reflexreaktion würd ich aber natürlich ebenso handeln wie sehr viele hier: hedl raus > payer rein - bin aber nicht überzeugt, dass uns das hilft.

und wenn PP bei seiner entscheidung bleibt, dass helge eben nicht mehr bei ihm nummer 1 wird, dann gibts intern nur mehr königshofer als alternative.

und in einem monat im frühjahr rufen wieder alle nach hedl weil payer sich pro spiel mehrmals anpatzt? - des kanns ned sein. :huh?deppat?:

bearbeitet 12. Dezember 2010 von petem

[Lorbeer]

na endlich bist du zur vernunft gekommen.

sehr brav

[Billie]

weil man dem helge zu seiner schlechten zeit auch die chance über eine gesamte saison gegeben hat die fehler wieder mit topleistungen ausgleichen.

geld wär ja im moment auch ned frei verfügbar für eine top-neuverpflichtung. - alternative hab ich ja geschrieben, dass payer den vertrag vorzeitig auflöst...

als reflexreaktion würd ich aber natürlich ebenso handeln wie sehr viele hier: hedl raus > payer rein - bin aber nicht überzeugt, dass uns das hilft.

und wenn PP bei seiner entscheidung bleibt, dass helge eben nicht mehr bei ihm nummer 1 wird, dann gibts intern nur mehr königshofer als alternative.

und in einem monat im frühjahr rufen wieder alle nach hedl weil payer sich pro spiel mehrmals anpatzt? - des kanns ned sein. :huh?deppat?:

Hätt i, war i, tat i.. Man MUSS Payer ausprobieren... Hedl ist einfach nicht mehr tragbar, entweder Payer rein oder Königshofer wird ins kalte Wasser geworfen, Hauptsache Hedl schleicht sich

Du kannst keinen Unsicherheitsfaktor in der Mannschaft lassen, aus "Angst, dass der andere auch Fehler macht"...

[petem]

Hätt i, war i, tat i.. Man MUSS Payer ausprobieren... Hedl ist einfach nicht mehr tragbar, entweder Payer rein oder Königshofer wird ins kalte Wasser geworfen, Hauptsache Hedl schleicht sich

Du kannst keinen Unsicherheitsfaktor in der Mannschaft lassen, aus "Angst, dass der andere auch Fehler macht"...

ad unsicherheitsfaktor: da würd ma im moment aber ohne abwehr in ein spiel gehen..

sonst stimmts natürlich - aber dann lieber auf königshofer setzen - wenn der nämlicht wirklich das zeug zum zukünftige 1er hat, dann bitte gerne.

bearbeitet 12. Dezember 2010 von petem