Die Akte Ingolitsch & Massombo

[strandjunge]

Loeni1982 schrieb vor 17 Minuten:

Not amused 😂 wusste gar nicht dass sich Pippo so vernehm ausdrücken kann 😁

Ist auch meine Interpretation, Er hat's einfacher ausgedrückt!🤪

[1929einLebenLang]

Altacher schrieb vor 4 Stunden:

Kann den Shitstorm gegen Sturm und Ingolitsch nicht nachvollziehen. 

Das Ingolitsch den Spieler überzeugen will und ihn kontaktiert ist legitim. Gibt es eine sichere Quelle das Sturm oder Ingolitsch dem Massombo gesagt hat, er soll nicht in den Bus einsteigen?

Der Zeitpunkt wirft natürlich eine schiefe Optik, aber Fußball ist nun mal Business und nichts mehr für Romantiker. 

Massombo hat das am Ende einfach verbockt. Wie einer im Sturm Channel schreibt, geh doch zum Trainer und Sportdirektor, sag was Sache ist, Muskelverletzung, Transfer abwickeln, fertig.

Gibt hier scheinbar Leute die immer noch Loyaler zu Ingo sind als zu unseren Vereinsinteressen. 3 Likes von Grazern. Die Meinung hast du auf Altacher Seite wohl exklusiv... Chapeau. Wenn du so Freunde hast brauchst du keine Feinde mehr.

[Altacher]

1929einLebenLang schrieb vor 1 Minute:

Gibt hier scheinbar Leute die immer noch Loyaler zu Ingo sind als zu unseren Vereinsinteressen. 3 Likes von Grazern. Die Meinung hast du auf Altacher Seite wohl exklusiv... Chapeau. Wenn du so Freunde hast brauchst du keine Feinde mehr.

Bitte um Erklärung was da mit Loyalität zu Ingolitsch zu tun hat. Die Fakten sind nicht eindeutig und es wird (naturgemäß) viel dazu erfunden und dazu interpretiert. Denke nicht das ich diese Meinung exklusiv habe, wer meinen Kommentar liked oder nicht ist mir total egal.

Bin einfacher der Meinung man sollte das alles etwas nüchterner betrachten und nicht gleich wieder mit vollem Hass. Wenn hier ein Admin schreibt er freut sich ab jetzt immer wenn Sturm international verliert - schon sehr fragwürdig auf so was abzuleiten. 

Massombo gehört jetzt einfach verkauft und fertig, dass ist hoffentlich die oberste Priorität der Verantwortlichen. Und nicht zu überlegen wie man Ingolitsch im Rückspiegel fertig machen soll, also was hier teilweise geschrieben wird, Mama Mia

[1929einLebenLang]

Altacher schrieb vor 10 Minuten:

Massombo gehört jetzt einfach verkauft und fertig, dass ist hoffentlich die oberste Priorität der Verantwortlichen. Und nicht zu überlegen wie man Ingolitsch im Rückspiegel fertig machen soll, also was hier teilweise geschrieben wird, Mama Mia

Eh hast eh geschriebn Muskelverletzung und dann abgeben. Strum spart sich Ablöse und Massombo bekommt dann dafür als Belohnung eind Handgeld. Nur wir sind die Deppen. Aber eh alles im Butter  

Bedeutet Netzer hat in Ö3 auch überreagiert? Ist doch eh nicht schlimm...

Theroretisch wenn man es nur aus fianziellen und Teamgefügekriterien betrachtet müsste man ihn jetzt fast verschenken bzw jeden Preis akzeptieren, Und genau das ist das Problem aber scheinbar vestehst du das nicht. Wenn das Schule macht dann gute Nacht. Vermutlich hat Strum Graz gemerkt beim Ouedraogoangebot dass wir nicht auf der Suppe daherschwimmen und jetzt will man halt Tasachen schaffen.

bearbeitet Samstag um 11:18 von 1929einLebenLang

[Canasta]

Auf jeden Fall ist Netzer jetzt gefragt. Jetzt kann er zeigen, was er kann. Ersatz für Massombo und einen Stürmer. Wobei, lt ihm selber wird ja kein Stürmer mehr benötigt. 

[Altiga]

Denke mit dem Geld wird man schon noch einen Stürmer und einen OM holen können. Denke Yalcin startet heute, Cosgun ist mal beim Aktivieren dabei. 

[floma]

Altacher schrieb vor 38 Minuten:

Bitte um Erklärung was da mit Loyalität zu Ingolitsch zu tun hat. Die Fakten sind nicht eindeutig und es wird (naturgemäß) viel dazu erfunden und dazu interpretiert. Denke nicht das ich diese Meinung exklusiv habe, wer meinen Kommentar liked oder nicht ist mir total egal.

Bin einfacher der Meinung man sollte das alles etwas nüchterner betrachten und nicht gleich wieder mit vollem Hass. Wenn hier ein Admin schreibt er freut sich ab jetzt immer wenn Sturm international verliert - schon sehr fragwürdig auf so was abzuleiten. 

Massombo gehört jetzt einfach verkauft und fertig, dass ist hoffentlich die oberste Priorität der Verantwortlichen. Und nicht zu überlegen wie man Ingolitsch im Rückspiegel fertig machen soll, also was hier teilweise geschrieben wird, Mama Mia

Es gibt bestimmt noch einige Altacher, die Ingolitsch sportlich gesehen die Treue halten (und immer noch denken, er hat bei uns gute Leistung gezeigt). Menschlich dürfte aber nach dieser Aktion hoffentlich jedem klar geworden sein, dass Ingolitsch ein (zensiert) Geschäftsmann ist und nicht mehr. Leidenschaft und sportlicher Fokus? Fehlanzeige. Sobald ein größerer Verein anklopft, wird er Sturm genauso verlassen und hinterm Rücken gewisse Spieler mitnehmen (wollen). So mit dem Ex-Verein umzugehen ist unter aller Sau. Und Massombo hat wohl gesehen, dass Sturm gegen Fenerbahçe gespielt hat und sich gedacht: „Scheiß auf Altach, ich gehe zu FI“.

bearbeitet Samstag um 11:45 von floma

[strandjunge]

Massombo ist mMn in dieser Causa der größte Verlierer, bei uns wird er zu 99% nie mehr aufm Platz stehen, außer in einem gegnerischen Team, Sturm wird nach dieser Aktion um das Gesicht zu wahren, wahrscheinlich auch von einem Engagement Abstand nehmen, und andere Vereine sind gewarnt, denn die wissen was auf sie zukommt! 

Quelle: KI von Google 

Die Konsequenzen einer Arbeitsverweigerung bei Fußballprofis – wie dem unentschuldigten Fehlen beim Training, um einen Transfer zu erzwingen – sind gravierend und reichen von empfindlichen Geldstrafen über sportliche Suspendierungen bis hin zu schadenersatzrechtlichen Konsequenzen.

Da Profifußballer rechtlich gesehen normale Arbeitnehmer mit befristeten Arbeitsverträgen sind (ergänzt durch die Statuten der FIFA und der nationalen Verbände), greifen hier sowohl das Arbeitsrecht als auch das Sportrecht. [1]

 

Die Konsequenzen im Überblick

• Abmahnung und Geldstrafen: Der Verein kann bei Fehlen ohne triftigen Grund eine schriftliche Abmahnung aussprechen. Zudem werden drastische Geldstrafen verhängt, die sich oft nach dem Wochen- oder Monatsgehalt richten (z. B. Einbehalt von mehreren Monatsgehältern oder fünfstellige Summen pro Fehltag).
• Gehaltsfortzahlung entfällt: Für die Tage oder Wochen, an denen der Spieler die Arbeit verweigert, verliert er jeglichen Anspruch auf seine Vergütung („Ohne Arbeit kein Lohn“).
• Sportliche Suspendierung: Der Spieler wird vom Mannschaftstraining und vom Spielbetrieb ausgeschlossen. Er wird stattdessen oft zu Einzeltraining verdonnert. Der Verein ist rechtlich meist nur verpflichtet, dem Spieler adäquate Trainingsmöglichkeiten zu bieten, nicht aber das Training mit den Profis.
• Schadenersatz und Vertragsauflösung: In extremen Fällen kann der Verein den Vertrag fristlos kündigen und Schadenersatz fordern. Dies ist für Vereine jedoch oft wirtschaftlich unattraktiv, da sie den Transferwert des Spielers nicht verlieren wollen. [1]
• FIFA-Sperren (Sportrecht): Kündigt ein Spieler seinen Vertrag ohne triftigen Grund während der sogenannten „geschützten Zeit“ (die ersten 2 oder 3 Jahre des Vertrags), drohen ihm laut FIFA-Reglement weltweite sportliche Sperren von 4 bis 6 Monaten. Zudem haftet der neue Verein gesamtschuldnerisch für den entstandenen Schaden. [1]
• Imageschaden und Karriereknick: Die Beraterbranche und andere Vereine beobachten solches Verhalten genau. Ein Spieler, der sich zum Transfer streikt, gilt als potenzielles Risiko für die Kabinendynamik zukünftiger Arbeitgeber.

[Cyberpunk]

Kann man Sturm eigentlich wegen Verstoßes gegen die Fairplay-Regeln bestrafen?

Immerhin ist bekannt, dass ein Spieler, der noch länger als 6 Monate Vertrag hat, ein Kontakt zum Spieler erst hergestellt werden darf, wenn zuerst der Verein angefragt wurde und zugestimmt hat.

Das hat Sturm Graz nicht gemacht, und damit gegen sämtliche Regeln verstoßen.

[strandjunge]

Cyberpunk schrieb vor 1 Minute:

Kann man Sturm eigentlich wegen Verstoßes gegen die Fairplay-Regeln bestrafen?

Immerhin ist bekannt, dass ein Spieler, der noch länger als 6 Monate Vertrag hat, ein Kontakt zum Spieler erst hergestellt werden darf, wenn zuerst der Verein angefragt wurde und zugestimmt hat.

Das hat Sturm Graz nicht gemacht, und damit gegen sämtliche Regeln verstoßen.

Siehe mein Post!

[Altacher]

1929einLebenLang schrieb vor 50 Minuten:

Eh hast eh geschriebn Muskelverletzung und dann abgeben. Strum spart sich Ablöse und Massombo bekommt dann dafür als Belohnung eind Handgeld. Nur wir sind die Deppen. Aber eh alles im Butter  

Bedeutet Netzer hat in Ö3 auch überreagiert? Ist doch eh nicht schlimm...

Theroretisch wenn man es nur aus fianziellen und Teamgefügekriterien betrachtet müsste man ihn jetzt fast verschenken bzw jeden Preis akzeptieren, Und genau das ist das Problem aber scheinbar vestehst du das nicht. Wenn das Schule macht dann gute Nacht. Vermutlich hat Strum Graz gemerkt beim Ouedraogoangebot dass wir nicht auf der Suppe daherschwimmen und jetzt will man halt Tasachen schaffen.

Ist nicht der erste Spieler der einen Wechsel erzwingt. Normal läuft das halt hinter den Kulissen über die Bühne. Die Massombo-Taktik ist halt eine Unart. Egal welche Vorgehensweise gewählt wird, die Partei die den Spieler zu dem Moment noch hat sehe ich tendenziell im "lose". Massombo ist ebenso im "lose", wie bereits jemand geschrieben hat. Mal schauen ob er jetzt überhaupt zu Sturm geht.

Das Ingolitsch unsympathisch ist bestreitet doch eh niemand. Das Timing ist natürlich ebenso ungut. 

[Cyberpunk]

Obwohl, eines muss ich auch sagen: Auch wenn jetzt - zu Recht - alle auf Massombo draufhauen. Schuld ist grundsätzlich erst einmal Sturm Graz, weil sie einen Spieler mit mehr als einem Jahr Gehalt kontaktiert haben, ohne sich zuerst die Erlaubnis vom Verein des Spielers zu holen, wie es eigentlich VERPFLICHTEND wäre.

Daher ging auch meine Frage, ob man Sturm Graz dafür bestrafen kann (wobei Sturm ein Punktabzug in der laufenden Meisterschaft mehr weh täte als eine Geldstrafe)...

@Denkfabrik: Ich hatte dein ausführliches Posting schon gelesen, aber die Strafen wie Einzeltraining, Suspendierung, Gehaltskürzung betrifft doch den Spieler selbst. Aber meine Frage war eben, ob man Sturm auch bestrafen könnte (wie Punkteabzug, Geldstrafe, Transferembargo usw.)

[floma]

Cyberpunk schrieb vor 4 Minuten:

Obwohl, eines muss ich auch sagen: Auch wenn jetzt - zu Recht - alle auf Massombo draufhauen. Schuld ist grundsätzlich erst einmal Sturm Graz, weil sie einen Spieler mit mehr als einem Jahr Gehalt kontaktiert haben, ohne sich zuerst die Erlaubnis vom Verein des Spielers zu holen, wie es eigentlich VERPFLICHTEND wäre.

Daher ging auch meine Frage, ob man Sturm Graz dafür bestrafen kann (wobei Sturm ein Punktabzug in der laufenden Meisterschaft mehr weh täte als eine Geldstrafe)...

@Denkfabrik: Ich hatte dein ausführliches Posting schon gelesen, aber die Strafen wie Einzeltraining, Suspendierung, Gehaltskürzung betrifft doch den Spieler selbst. Aber meine Frage war eben, ob man Sturm auch bestrafen könnte (wie Punkteabzug, Geldstrafe, Transferembargo usw.)

???? Warum Sturm? Warum nicht einfach nur FI? @MegamanX du darfst ... 

bearbeitet Samstag um 12:23 von floma

[Robert S]

Inquisitor schrieb vor 30 Minuten:

Arbeitsrechtlich ist das überhaupt kein Thema… Kommt ein Dienstnehmer seiner Arbeit ohne rechtfertigenden Grund (Krankheit als Paradefall) nicht nach, verliert er für die Zeit seinen Entgeltanspruch. Und in so einem Setting wird nicht mal der AK Beisitzer am ASG pro Dienstnehmer abstimmen. Schutz und Durchsetzung von Arbeitnehmerrechten hat ja nichts mit Legitimierung von Rechtsmissbrauch zu tun.
 

Eine entsprechende Regelung der UEFA wäre wohl auch unproblematisch. Zumal die Regel ja im Einklang mit sämtlichen Zivilrechtsordnungen stünde. Nämlich, dass niemand aus seinem eigenen Rechtsbruch einen Vorteil ziehen darf. Wenn also der Spieler die Freigabe des Vereines braucht (die etwa in dem Fall erfolgen würde, wenn ein neuer Verein eine Ablöse zahlt - wie kommt der Ex-Verein dazu, dass er um die Ablöse umfällt?), wäre der Spieler nicht schlechter gestellt, als bei aufrechtem Vertrag. 

Europarechtliche Dimension sehe ich auch keine. Also der EuGH wird nicht auf den Plan treten…

"Der Spieler kann von seinem Verein entlassen werden, bleibt aber für die Dauer seines restlichen Vertrages gesperrt." - das ist nicht das gleiche wie Krankenstand vorzutäuschen und dafür die Unverzügliche zu bekommen. "bleibt aber für die Dauer seines restlichen Vertrages gesperrt" ist ein Berufsverbot.

[Inquisitor]

"Der Spieler kann von seinem Verein entlassen werden, bleibt aber für die Dauer seines restlichen Vertrages gesperrt." - das ist nicht das gleiche wie Krankenstand vorzutäuschen und dafür die Unverzügliche zu bekommen. "bleibt aber für die Dauer seines restlichen Vertrages gesperrt" ist ein Berufsverbot. @Robert S

Das eine ist das Arbeitsrecht, das andere eine Verbandsregel. Die bestehen unabhängig voneinander. Es ist ja schon jetzt so, dass ein Spieler die Freigabe seines vorherigen Vereines braucht, um für den neuen spielen zu dürfen. Nona. Das ist ja das Klarste überhaupt - sonst kann man sich Verträge generell sparen.

Und ja: In diesem Fall hat die Regel einen Sanktionsgedanken für den Fall, dass eine Vertragspartei eine klaren Vertragsbruch zum Nachteil seines Arbeitgebers begeht