SK Rapid - FK Austria Wien 1:3 (0:1)

[laotse]

Habe das Forum die letzten Tage bewusst gemieden und wenn ich das alles so lese, war das auch gut so.

Ich vergleiche unsere Truppe beileibe nicht mit dem LFC, aber selbst solche Teams haben gute und sehr schlechte Tage.

Ich möchte und werde jetzt nicht alles verteufeln und mir ist durchaus bewusst, dass uns allen die letzte Saison noch in den Knochen steckt-

Was mir aufgefallen ist:

Die Truppe ist noch kein Team.

Da sind noch sehr viele Missverständnisse und Unzulänglichkeiten im Spiel.

Einzelne (da fällt mir vor allem SPRY auf) sind von einer Normalform weit entfernt.

Was ich an Stöger zurzeit kritisiere, ist die Demontage von Spielern wie Seidl und Grgic, selbst Auer hat sich so etwas nicht verdient.

Was die Hintergründe sind, kann man als Aussenstehender natürlich nicht wissen, aber nach aussen sieht das nicht so toll aus.

Es wirkt im Moment auf mich, dass in der Truppe viel Unruhe herrscht.

Ich hoffe, dass man endlich die PS auf den Rasen bekommt, zurzeit sieht das nicht so aus.

Das kann sich natürlich rasch ändern, denn jede Trainingseinheit und jedes Spiel kann weiterhelfen.

Es bleibt spannend.

[moerli]

Juli93scr schrieb vor 2 Stunden:

verstehe ich auch immer noch nicht bzw. werd ich auch nicht verstehen.

War irgendwie von allen Beteiligten sehr "komisch"

Kann mir nicht erklären was hier vorgefallen ist. 

Denke das einige für das Derby noch nicht bereit waren und daher sehr Nervös waren

Aber der Hauptgrund war für mich die passive Spielweise ( Taktik) die der Austria mit den Ballbesitz Sicherheit und Selbstvertrauen gab.

Unsere wurden immer Hektischer wenn man mal im Ballbesitz war

Trotzdem waren wir nicht wirklich schwächer obwohl die Hälfte der Mannschaft einen Rabenschwarzen Tag hatte

[Silva]

Bisschen spät zur Party und ich habe dieses Spiel leider nicht verfolgen können. Aber es war schon in den letzten Wochen selten extrem überzeugend, wobei halt die Ergebnisse gepasst haben. Solche Phasen gibt es auch und es ist nicht gesagt, dass es schlechter werden muss, aber häufiger ist es wohl ein fragiles Gebilde und die Ergebnisse passen sich dem Gezeigten irgendwann auch wieder an.

Letztes Jahr war das am Anfang auch ergebnistechnisch sehr positiv, hat dabei aber sogar überzeugend gespielt. Am Ende ist es auch wieder den Bach runtergegangen. Für mich war es daher schon (beim stillen Mitlesen) eher interessant, wieso viele sooooo übermäßig optimistisch waren. Jetzt stehen wir zwar noch immer vorne, aber mit einer Derbyniederlage sind es plötzlich nur mehr 4 Punkte vor dem Verein, der sich gegen unterklassige Gegner blamiert hat und nach 4 Runden schon 9 Punkte hinter uns war.

Muss ehrlich zugeben, dass das schon enttäuschend ist.

[Tobal12345]

was mich halt so ärgert is, dass die niederlage nicht notwendig war -

[AC58]

1899fm schrieb vor 9 Stunden:

im nachgang versteh ich diesen blutleeren auftritt einfach nicht. nur 6 (!) fouls in einem derby.

beispiel cvetkovic: beim stand von 4-1 gegen die wsg feiert er jede grätsche und beim derby muss man zusehen, wie dragovic, fischer etc. nach jeder erfolgreichen aktion abklatschen, feiern oder positiv schreien, während cvetkovic extrem statisch und emotionslos spielt. …

Für mich die einzig greifbare Erklärung ist, dass genau das das Problem war. Wir, als Heimteam und nominell besserer Kader, haben uns letztlich als Favorit und zum Sieg verpflichtet gesehen. Da jubelt man nicht über eine Grätsche ins Out weil das eigentlich schon zu wenig ist, dass man überhaupt zu so etwas greifen muss. Möglicherweise war also die Erwartungshaltung der Spieler selbst zu hoch und man dachte man müsse das Derby ausschließlich spielerisch lösen.

Für uns ist klar, dass es das, auf beiden Seiten, nur ganz selten spielt. In der Regel ist im Wiener Derby in den letzten 20 Jahren der Kampf Trumpf. Deshalb auch diese vielen Unentschieden in den letzten Jahren, viel mehr als gegen die meisten anderen Teams. Ob das alles Wesentliche war, weiß ich nicht, aber ich hatte während des Spiels den Eindruck, dass unsere Spieler gegen den starken körperlichen Auftritt der Austria selbst ratlos waren und überhaupt nicht damit rechneten.

[XxKakaduxX]

Die Niederlage im Wiener Derby wurde intensiv aufgearbeitet – ausführlicher als bisher unter Stöger. Es wurde klar angesprochen, was nicht funktionierte; der Sportchef verzichtete allerdings bewusst auf eine Ansprache vor dem gesamten Team.

Quelle Kurier. 

Interessant. Das Trainerteam wird schon wissen wieso man das so handhabt. Ich persönlich hätte es genau andersrum gehandhabt. Bin auf die Reaktion der nächsten Tage gespannt.

[nopowertothebauer]

XxKakaduxX schrieb vor 6 Minuten:

Die Niederlage im Wiener Derby wurde intensiv aufgearbeitet – ausführlicher als bisher unter Stöger. Es wurde klar angesprochen, was nicht funktionierte; der Sportchef verzichtete allerdings bewusst auf eine Ansprache vor dem gesamten Team.

Quelle Kurier. 

Interessant. Das Trainerteam wird schon wissen wieso man das so handhabt. Ich persönlich hätte es genau andersrum gehandhabt. Bin auf die Reaktion der nächsten Tage gespannt.

Weiß nicht ob das der richtige Weg ist. Gefällt mir nicht so zur Tagesordnung überzugehen. 

[Gargamel_1899]

nopowertothebauer schrieb vor 2 Stunden:

Weiß nicht ob das der richtige Weg ist. Gefällt mir nicht so zur Tagesordnung überzugehen. 

Hä? Hat ja geheißen es wurde klar und intensiv aufgearbeitet. Stärker als bisher.  Das ist mmn nach das Gegenteil von einfach zur Tagesordnung überzugehen. Nur weil es keine Ansprache vor gesamten Team gab? Probieren halt mal was anderes, wsl machen viele Trainer immer solche Ansprachen, nur den Abwärtstrend im Herbst hat damit noch keiner abstellen können jedes Jahr. Was willst noch hören? Sie wurden alle ausgepeitscht und Stöger musste 10x hintereinander das Leitbild laut vorlesen?

Irgendwann is dann auch wieder mal gut mit der Hetze. Schau dir die PK von heute an, man merkt schon dass es bei der Mannschaft angekommen sein könnte. Werden morgen mehr wissen.

Und jetzt hamma uns alle wieder lieb und drücken unserer Rapid die Daumen!

[AC58]

nopowertothebauer schrieb vor 2 Stunden:

Weiß nicht ob das der richtige Weg ist. Gefällt mir nicht so zur Tagesordnung überzugehen. 

Das mit der Tagesordnung verstehe ich nicht. Genau das Gegenteil war der Fall. Es ist anzunehmen, dass es tlw. heftige Einzelkritk gab und das logischerweise nicht vor versammelter Mannschaft erfolgt. Sollte das mit Ahoussou stimmen, wird das Thema SPRY nicht nur uns aufgefallen sein.

[AbZock3r]

AC58 schrieb vor 4 Stunden:

Für mich die einzig greifbare Erklärung ist, dass genau das das Problem war. Wir, als Heimteam und nominell besserer Kader, haben uns letztlich als Favorit und zum Sieg verpflichtet gesehen. Da jubelt man nicht über eine Grätsche ins Out weil das eigentlich schon zu wenig ist, dass man überhaupt zu so etwas greifen muss. Möglicherweise war also die Erwartungshaltung der Spieler selbst zu hoch und man dachte man müsse das Derby ausschließlich spielerisch lösen.

Für uns ist klar, dass es das, auf beiden Seiten, nur ganz selten spielt. In der Regel ist im Wiener Derby in den letzten 20 Jahren der Kampf Trumpf. Deshalb auch diese vielen Unentschieden in den letzten Jahren, viel mehr als gegen die meisten anderen Teams. Ob das alles Wesentliche war, weiß ich nicht, aber ich hatte während des Spiels den Eindruck, dass unsere Spieler gegen den starken körperlichen Auftritt der Austria selbst ratlos waren und überhaupt nicht damit rechneten.

Ich glaube auch, dass die austria unterschätzt wurde. Wie auch hier im forum. Bzw ist es eigtl eher arroganz von unserer seite. Grundlose arroganz. 

[Lucifer]

AC58 schrieb vor 13 Stunden:

Für mich die einzig greifbare Erklärung ist, dass genau das das Problem war. Wir, als Heimteam und nominell besserer Kader, haben uns letztlich als Favorit und zum Sieg verpflichtet gesehen. Da jubelt man nicht über eine Grätsche ins Out weil das eigentlich schon zu wenig ist, dass man überhaupt zu so etwas greifen muss. Möglicherweise war also die Erwartungshaltung der Spieler selbst zu hoch und man dachte man müsse das Derby ausschließlich spielerisch lösen.

Für uns ist klar, dass es das, auf beiden Seiten, nur ganz selten spielt. In der Regel ist im Wiener Derby in den letzten 20 Jahren der Kampf Trumpf. Deshalb auch diese vielen Unentschieden in den letzten Jahren, viel mehr als gegen die meisten anderen Teams. Ob das alles Wesentliche war, weiß ich nicht, aber ich hatte während des Spiels den Eindruck, dass unsere Spieler gegen den starken körperlichen Auftritt der Austria selbst ratlos waren und überhaupt nicht damit rechneten.

Wenn man sich für ein Derby nicht motivieren kann bzw. keine Körperspannung erzeugen kann auch als Trainerteam hat man mMn den Beruf verfehlt. 

Ich sehe das Problem eigentlich in der massiven Umstrukturierung unserer Führungsspieler. Wir haben keinen "Kapitän", Seidl ist allein vom Charakter her für dieses Amt nicht der richtige, darüber hinaus fehlt dir im letzten Drittel jemand der voran geht. Wir haben uns, warum auch immer darauf verlassen das man mit Kara, Mbuyi und Antiste eine gute Mischung hat die das Fehlen eines Spielers wie Burgstaller (in seiner Gesamtheit) kompensiert. Und dann wäre da noch die Abwehr, die aus Spielern besteht deren Aufmerksamkeit nicht ohne Grund nachlässt. 

Was fehlt ist a. Hierarchie und zwar eine eindeutige sowie ein Bekenntnis zu diesem Verein, b. ein Stürmer der diesem Prädikat auch gerecht wird und c. eine Spielanlage welche die Stärken der Mannschaft ausschöpft und die Schwächen nicht so extrem zum Vorschein kommt. Unser Trainerteam möge nun eine Stammelf gefunden haben die aber in sich weder homogen ist noch wirklich harmoniert und das nach massiv Zeit zur Eingewöhnung. Es bestehen keine Zusammenhänge in unserem Spiel, es gibt aktuellen niemanden der Verantwortung übernimmt, keinen der die Mannschaft mitzieht und das weder am Platz noch auf der Bank. 

Die Unsicherheit ist förmlich riechbar...

die 1 HZ war ein Nichtangriffspakt unsererseits... wir haben die Veicherln erst kurz vor Mittelauflage attackiert, welch Genie das auch immer eingefallen ist. Wir kamen in keine Zweikämpfe, waren Meter weit vom Gegenspieler entfernt, die haben uns nie zu spüren bekommen, und das ist einfach ein nicht zu duldender Umstand, völlig egal ob der Trainer Stöger, Pacult oder Guardiola heißt. 

 

AC58 schrieb vor 9 Stunden:

Das mit der Tagesordnung verstehe ich nicht. Genau das Gegenteil war der Fall. Es ist anzunehmen, dass es tlw. heftige Einzelkritk gab und das logischerweise nicht vor versammelter Mannschaft erfolgt. Sollte das mit Ahoussou stimmen, wird das Thema SPRY nicht nur uns aufgefallen sein.

was habe ich verpasst.

AbZock3r schrieb vor 8 Stunden:

Ich glaube auch, dass die austria unterschätzt wurde. Wie auch hier im forum. Bzw ist es eigtl eher arroganz von unserer seite. Grundlose arroganz. 

Nein sie wurde nicht unterschätzt, und sie spielte auch genau das was man sich von ihr erwarten konnte. Wir waren mental einfach nicht auf der Höhe, spielten mit kaum Spannung und somit bist du automatisch immer zwei Schritte hinterher... Ganz davon abgesehen das wir die einfachsten Tore nicht machen.

[grubi87]

AbZock3r schrieb vor 8 Stunden:

Ich glaube auch, dass die austria unterschätzt wurde. Wie auch hier im forum. Bzw ist es eigtl eher arroganz von unserer seite. Grundlose arroganz. 

Ich denke nicht dass die Austria irgendwer unterschätzt hat. Man weiß was sie können und nicht können. Es wurde einfach eine komplett falsche Taktik gewählt mit Ball überlassen und erst ab der Mittellinie attackieren, dann fängt man sich erst ein Konter Tor bei eigenem Eckball 

[Manfredo75]

Lucifer schrieb vor 45 Minuten:

Wenn man sich für ein Derby nicht motivieren kann bzw. keine Körperspannung erzeugen kann auch als Trainerteam hat man mMn den Beruf verfehlt. 

Ich sehe das Problem eigentlich in der massiven Umstrukturierung unserer Führungsspieler. Wir haben keinen "Kapitän", Seidl ist allein vom Charakter her für dieses Amt nicht der richtige, darüber hinaus fehlt dir im letzten Drittel jemand der voran geht. Wir haben uns, warum auch immer darauf verlassen das man mit Kara, Mbuyi und Antiste eine gute Mischung hat die das Fehlen eines Spielers wie Burgstaller (in seiner Gesamtheit) kompensiert. Und dann wäre da noch die Abwehr, die aus Spielern besteht deren Aufmerksamkeit nicht ohne Grund nachlässt. 

Was fehlt ist a. Hierarchie und zwar eine eindeutige sowie ein Bekenntnis zu diesem Verein, b. ein Stürmer der diesem Prädikat auch gerecht wird und c. eine Spielanlage welche die Stärken der Mannschaft ausschöpft und die Schwächen nicht so extrem zum Vorschein kommt. Unser Trainerteam möge nun eine Stammelf gefunden haben die aber in sich weder homogen ist noch wirklich harmoniert und das nach massiv Zeit zur Eingewöhnung. Es bestehen keine Zusammenhänge in unserem Spiel, es gibt aktuellen niemanden der Verantwortung übernimmt, keinen der die Mannschaft mitzieht und das weder am Platz noch auf der Bank. 

Die Unsicherheit ist förmlich riechbar...

die 1 HZ war ein Nichtangriffspakt unsererseits... wir haben die Veicherln erst kurz vor Mittelauflage attackiert, welch Genie das auch immer eingefallen ist. Wir kamen in keine Zweikämpfe, waren Meter weit vom Gegenspieler entfernt, die haben uns nie zu spüren bekommen, und das ist einfach ein nicht zu duldender Umstand, völlig egal ob der Trainer Stöger, Pacult oder Guardiola heißt. 

 

was habe ich verpasst.

Nein sie wurde nicht unterschätzt, und sie spielte auch genau das was man sich von ihr erwarten konnte. Wir waren mental einfach nicht auf der Höhe, spielten mit kaum Spannung und somit bist du automatisch immer zwei Schritte hinterher... Ganz davon abgesehen das wir die einfachsten Tore nicht machen.

Die letzten Derbys haben wir gewonnen, in dem wir der Austria das Spiel machen liesen. Diesmal wird alles kritisiert. Früher kam, warum so viel rotieren. Jetzt rotieren wir wenig und es passt auch wieder nicht. Dann kommt,  Seidl passt als Kapitän nicht, aber er hat ja nicht mal gegen die Austria gespielt. Und Hierarchie gibt es sehr wohl.

 

Dann wird noch Spry kritisiert und warum Ahoussou nicht gespielt hat. Letzte Saison hat Spry praktisch alle Spiele bis zu seiner Verletzung gespielt.  Und jedesmal Top. Und er ist noch immer Top. Vor dem Spiel kann man nicht wissen, ob er gegen die Austrua gut oder schlecht spielt, aber so wie er bisher bei Rapid spielte, kann man mit einer Aufstellung von Spry nicht viel falsch machen. Ja wir haben 100e Trainer hier im ASB, die Top im Kritisieren sind nach einem Spiel. Vor und während eines Spieles wären sie nicht besser.

Ja  ich möchte heute in Posen eine Reaktion auf das Derby sehen.  Ja und ich bin weiterhin überzeugt von Rapid. Titel passieren, wir haben mit unserem qualitativ starken und breiten Kader die Wahrscheinlichkeit erhöht auf eine gute Platzierung in 3 Bewerben.  Garantie hat man keine.  Aber nach 2 oder 3 schlechten Spielen kann ich doch ruhig bleiben und bin überzeugt,  dass wir bald wieder bessere Spiele sehen werden. Dann freue ich mich schon,  wenn die, die alles schlecht reden, wieder schwärmen wie toll alles hei Rapid ist. Die Wahrheit liegt in der Mitte, aber wir haben Top Leute an dem richtigen Positionen.  Deshalb.... immer vorwärts Rapid Wien

[P200E]

Manfredo75 schrieb vor 5 Minuten:

Die letzten Derbys haben wir gewonnen, in dem wir der Austria das Spiel machen liesen. Diesmal wird alles kritisiert. Früher kam, warum so viel rotieren. Jetzt rotieren wir wenig und es passt auch wieder nicht. Dann kommt,  Seidl passt als Kapitän nicht, aber er hat ja nicht mal gegen die Austria gespielt. Und Hierarchie gibt es sehr wohl.

 

Dann wird noch Spry kritisiert und warum Ahoussou nicht gespielt hat. Letzte Saison hat Spry praktisch alle Spiele bis zu seiner Verletzung gespielt.  Und jedesmal Top. Und er ist noch immer Top. Vor dem Spiel kann man nicht wissen, ob er gegen die Austrua gut oder schlecht spielt, aber so wie er bisher bei Rapid spielte, kann man mit einer Aufstellung von Spry nicht viel falsch machen. Ja wir haben 100e Trainer hier im ASB, die Top im Kritisieren sind nach einem Spiel. Vor und während eines Spieles wären sie nicht besser.

Ja  ich möchte heute in Posen eine Reaktion auf das Derby sehen.  Ja und ich bin weiterhin überzeugt von Rapid. Titel passieren, wir haben mit unserem qualitativ starken und breiten Kader die Wahrscheinlichkeit erhöht auf eine gute Platzierung in 3 Bewerben.  Garantie hat man keine.  Aber nach 2 oder 3 schlechten Spielen kann ich doch ruhig bleiben und bin überzeugt,  dass wir bald wieder bessere Spiele sehen werden. Dann freue ich mich schon,  wenn die, die alles schlecht reden, wieder schwärmen wie toll alles hei Rapid ist. Die Wahrheit liegt in der Mitte, aber wir haben Top Leute an dem richtigen Positionen.  Deshalb.... immer vorwärts Rapid Wien

es waren nicht nur drei Spiele schlecht, es haben davor nur die Ergebnisse gepasst. Wenn du dich gegen Györ drüber zitterst, gegen Dundee in Elferschießen musst weil du 2 von 4 Halbzeiten komplett neben den Schuhen stehst.

[laotse]

P200E schrieb vor 3 Minuten:

es waren nicht nur drei Spiele schlecht, es haben davor nur die Ergebnisse gepasst. Wenn du dich gegen Györ drüber zitterst, gegen Dundee in Elferschießen musst weil du 2 von 4 Halbzeiten komplett neben den Schuhen stehst.

Genau diese Überheblichkeit ist das große Problem.

Man hat einen Kader mit 11 Neuen (wenn ich es richtig immKopf habe), von denen manche sehr spät dazu gekommen sind.

Man hat Sangare (der ein Pfeiler der Truppe war) sehr spät verkauft.

Das ganze Werkel hatte noch nicht wirklich Zeit sich zu finden.

Niemand möchte die Saison 24/25 im Rewind erleben. Dabei sollte man dennoch nicht auf die Fakten vergessen.