Jürgen Säumel

[prep0an]

1 hour ago, Exilsteirer said:

Schon richtig, aber wo war da die Idee? Wir liegen zurück und gehen von 4-2-2-2 auf 4-2-3-1... eher defensiv, obwohl wir in Rückstand waren. Welche Stärke des LASK haben wir damit genau adressiert? Dass unser 4-1-2-1-2 gern zu einem flachen 4-2-2-2 wird, ist genauso nicht neu dass wir gern auch mit 4-2-3-1 spielen... genauso wie wir Hierli für 15 min reinwerfen... Und trotzdem ist der Geschmack fade, weil es mittlerweile fast schon willkürlich passiert. Welches Spiel in den letzten 6 Monaten war denn taktisch überraschend und am Gegner orientiert? Irgendeine Idee wird schon am Papier da sein, aber in der Praxis? Hat schon Gründe warum wir nie gegen die Austria oder den WAC was reißen... und Kühbauer hat sowieso seinen Spaß mit uns. Säumel ist viel, aber Mastermind?

Wie schon gesagt, und auch von Kiti und Stanko bestätigt - wenn manche glauben, sie müssen sich nicht 100% reinhauen, ist die Idee und die Aufstellung am Papier komplett egal - das liegt aber durchaus im Aufgabenbereich des Trainers. Ich nehm ihn hier ja nicht in Schutz, aber manche Spieler sind hier ebenso in der Bringschuld. 
 

Taktisch überraschend war nichts, durchaus am Gegner orientiert würde ich aber die Spiele und er Europa League nennen, da ist man in der Raumaufteilung und im Anlaufverhalten schon anders aufgetreten, auch mit Erfolg. Dort sieht man ja auch, das  da im Prinzip alles vorhanden wäre um auch in der Liga erfolgreicher zu spielen.

Puh, Kühbauers hinten Abwehrriegel und dann lang und weit auf Adeniran ist jetzt auch kein Mastermind-Move. Umso ärgerlicher, dass das hier mal wieder gereicht hat.

[SturmUK]

prep0an schrieb vor 2 Stunden:

Schaut eigentlich jemand von euch die Spiele über die dann hergezogen werden? Wenn man etwas vorwerfen kann, dann zu viele Wechsel in der Grundordnung, Taktik und Aufstellung und zu wenig Konstanz.

Das Hauptproblem sind aber meines Erachtens nicht Formationen (auch wenn die natürlich Teil des Problems sind) sondern, dass wir zu früh zu passiv werden. Säumel ist kein Ilzer sondern eher mit einem anderen ehemaligen Sturmtrainer vergleichbar. 

Wir haben aber einen Kader der immer noch eher für hohes Pressing (siehe EL) als passives 'Safety 1st' geeignet ist. Daher sollte man entweder die Reissleine ziehen und einen neuen Trainer holen, da vorher gefragt wurde wer es besser machen könnte, als Fortuna Düsseldorf Sympathisant wüsste ich da zB wen oder man passt halt den Kader an den Trainer an. Ob Parensen das kann

[sanktpetri]

Die letzten drei Spiele (Siege, so wie die Mannschaft grundsätzlich eingestellt war) gegen Rapid, Salzburg, LASK haben in erster Linie die Spieler versemmelt, durch individuelle Fehler und eben diese "nicht100%"

Es liegt an ihnen, das vor der Winterpause wieder zu korrigieren und Säumel muss auch bei der Aufstellung konsequenter sein.

[Suni]

SturmUK schrieb vor 6 Stunden:

Das Hauptproblem sind aber meines Erachtens nicht Formationen (auch wenn die natürlich Teil des Problems sind) sondern, dass wir zu früh zu passiv werden. Säumel ist kein Ilzer sondern eher mit einem anderen ehemaligen Sturmtrainer vergleichbar. 

Wir haben aber einen Kader der immer noch eher für hohes Pressing (siehe EL) als passives 'Safety 1st' geeignet ist. Daher sollte man entweder die Reissleine ziehen und einen neuen Trainer holen, da vorher gefragt wurde wer es besser machen könnte, als Fortuna Düsseldorf Sympathisant wüsste ich da zB wen oder man passt halt den Kader an den Trainer an. Ob Parensen das kann

Des klingt nach einer gefährlichen Drohung

[OidaFoda]

SturmUK schrieb vor 6 Stunden:

Das Hauptproblem sind aber meines Erachtens nicht Formationen (auch wenn die natürlich Teil des Problems sind) sondern, dass wir zu früh zu passiv werden. Säumel ist kein Ilzer sondern eher mit einem anderen ehemaligen Sturmtrainer vergleichbar. 

Wir haben aber einen Kader der immer noch eher für hohes Pressing (siehe EL) als passives 'Safety 1st' geeignet ist. Daher sollte man entweder die Reissleine ziehen und einen neuen Trainer holen, da vorher gefragt wurde wer es besser machen könnte, als Fortuna Düsseldorf Sympathisant wüsste ich da zB wen oder man passt halt den Kader an den Trainer an. Ob Parensen das kann

Naja, wennst über den Großteil  des Spiels ein Ilzer/RB Offensivpressing spielen willst,  brauchst umso mehr in der Defensive ein Bollwerk (wie dzt im Nationalteam), sonst frisst ein Tor nach dem Nächsten. 

[Vuibrett]

Ich hab's schon öfter gesagt, Säumel per se ist nur die Spitze des Eisbergs, das Problem beim Trainer ist vielmehr das nicht vorhandene (bzw. sehr schwache) Team dahinter. 

Ich vergleiche das einfach zu gern mit dem Team Ilzer - "wie Tag und Nacht" wär da komplett untertrieben.

Madl, dessen Ansprachen (nach Außen) zwar sehr austauschbar wirkten dürfte da aber td was bewirkt haben, seit dem Abgang müssen Spieler (!) diese Lücke füllen. Dessen Ersatz (kA wie der heißt), der ja eigentlich in den Amateur-Fußball wechseln wollte...ja was macht der eigentlich so, ich hab keinen Plan!?

Duran gibt sich öffentlich gerne als den Taktik-Fachmann, dessen Mannschaft lässt aber Woche für Woche jegliches Grundverständnis vermissen.

Und zu den Athletik-Trainer und Fitness-Trainern will ich erst gar nichts sagen, wenn man sich da bei Hartberg bedient, die davor nicht gerade als fittes Team bekannt waren. Wenn ich da nur an Angeler denk...

 

Solange wir da keinen Trainer holen, der nicht auch ein kompetentes Team mitbringt, wird sich wenig ändern - sollte man halt verstehen.

[wayfarer1501]

prep0an schrieb vor 8 Stunden:

Puh, Kühbauers hinten Abwehrriegel und dann lang und weit auf Adeniran ist jetzt auch kein Mastermind-Move. Umso ärgerlicher, dass das hier mal wieder gereicht hat.

Dieser Move reicht leider gegen uns anscheinend immer, siehe Wac, Sbg, Austria, Rapid. Haben alle gleich gespielz gegen uns und wir probierens trotzdem immer durch die Mitte. 

[JakominiBua]

8 hours ago, prep0an said:

Puh, Kühbauers hinten Abwehrriegel und dann lang und weit auf Adeniran ist jetzt auch kein Mastermind-Move. Umso ärgerlicher, dass das hier mal wieder gereicht hat.

 

2 minutes ago, wayfarer1501 said:

Dieser Move reicht leider gegen uns anscheinend immer, siehe Wac, Sbg, Austria, Rapid. Haben alle gleich gespielz gegen uns und wir probierens trotzdem immer durch die Mitte. 

Ich war immer Pro-Säumel aber es wird langsam Zeit eine Lösung für dieses Problem zu finden. Gefühlt stellen sich von 11 Gegnern in der Liga 10 hinten rein, machen alles dicht und kontern uns dann mit unserer fehleranfälligen Abwehr aus. 

 

[flachzange1987]

JakominiBua schrieb vor 7 Minuten:

 

Ich war immer Pro-Säumel aber es wird langsam Zeit eine Lösung für dieses Problem zu finden. Gefühlt stellen sich von 11 Gegnern in der Liga 10 hinten rein, machen alles dicht und kontern uns dann mit unserer fehleranfälligen Abwehr aus. 

 

na ja, das wird immer passieren - und eigentlich reagiert das Trainer-Team eigentlich immer gut. Nur seit September hat man da ein wenig.... Schlendrian.

[11mousa]

Mit ist gestern was aufgefallen: defensiv sind wir ja schon länger irgendwas. Auch schon letztes Frühjahr mit Wü. Aber gefühlt haben die Kicker (mit Ausnahme von Kite und mit Abstrichen Rozga und Hödl) mit jedem Spiel seit dem Madl Abgang weniger Mit irgendwas zu riskieren. Da wird Minutenlang trotz mehrfach freier Schußbahn klein klein herumgespielt, und irgendwann dann kommt ein Schuß von irgendwo, eine Flanke aus dem Halbfeld oder der Gegner kriegt durch irgendeine Unachtsamkeit den Ball. Also Abschlüsse nur dann, wenn man den Kicker kein Versagen vorwerfen kann, weil die Schußposition ohnehin kaum ein Tor zulässt und eine weggeköpfelte Flanke auch kein Kritikpunkt ist. 

[flachzange1987]

11mousa schrieb vor 2 Minuten:

Mit ist gestern was aufgefallen: defensiv sind wir ja schon länger irgendwas. Auch schon letztes Frühjahr mit Wü. Aber gefühlt haben die Kicker (mit Ausnahme von Kite und mit Abstrichen Rozga und Hödl) mit jedem Spiel seit dem Madl Abgang weniger Mit irgendwas zu riskieren. Da wird Minutenlang trotz mehrfach freier Schußbahn klein klein herumgespielt, und irgendwann dann kommt ein Schuß von irgendwo, eine Flanke aus dem Halbfeld oder der Gegner kriegt durch irgendeine Unachtsamkeit den Ball. Also Abschlüsse nur dann, wenn man den Kicker kein Versagen vorwerfen kann, weil die Schußposition ohnehin kaum ein Tor zulässt und eine weggeköpfelte Flanke auch kein Kritikpunkt ist. 

True. Nur Gefummel, kaum Penetration.

[Exilsteirer]

Machen wir mal den direkten Vergleich:

Säumel: https://www.skysportaustria.at/mediathek/rundumschlag-von-kiteshvili-kann-so-nicht-weitergehen/

Kite: https://www.skysportaustria.at/mediathek/rundumschlag-von-kiteshvili-kann-so-nicht-weitergehen/

Stanko: https://www.skysportaustria.at/mediathek/gorenc-stankovic-nach-sturm-niederlage-darf-nicht-passieren/

Net falsch verstehen, ich bin heilfroh, dass wir Kite haben, aber die selbe Klarheit und Härte in der Analyse will ich auch von einem Trainer sehen. Dieses Wischiwaschi mit 2mal gute 15 Minuten auf die man auch aufbauen kann... wie oft gab's diese Aussage schon in den letzten Monaten? Genau?

[loewinger]

Exilsteirer schrieb vor 36 Minuten:

Machen wir mal den direkten Vergleich:

Säumel: https://www.skysportaustria.at/mediathek/rundumschlag-von-kiteshvili-kann-so-nicht-weitergehen/

Kite: https://www.skysportaustria.at/mediathek/rundumschlag-von-kiteshvili-kann-so-nicht-weitergehen/

Stanko: https://www.skysportaustria.at/mediathek/gorenc-stankovic-nach-sturm-niederlage-darf-nicht-passieren/

Net falsch verstehen, ich bin heilfroh, dass wir Kite haben, aber die selbe Klarheit und Härte in der Analyse will ich auch von einem Trainer sehen. Dieses Wischiwaschi mit 2mal gute 15 Minuten auf die man auch aufbauen kann... wie oft gab's diese Aussage schon in den letzten Monaten? Genau?

Net falsch verstehen, weil ich deine Meinung sehr gerne lese und sehr oft teile - aber das ist doch keine valide Kritik.

• Säumel sagt, dass es Phasen gibt, wo seine Mannschaft so spielt, wie er sich das vorstellt - legit
• Er sagt, dass er an seine Mannschaft glaubt, sie das aber nicht über 30 sondern über annähernd 90 Minuten abrufen muss - legit
• Er bemängelt, dass wir oft nach einem Gegentor gleich ein zweites fressen; wir daran arbeiten müssen - legit.

Dass sich die Leader hinstellen, und Tacheles reden... So muss es sein!

Aber wenn der Trainer da jetzt nach dem Match wüd auf die Mannschaft draufhaut bringt das genau was? Also ich finde, dass er das richtig macht.

In der Bewertung von Spielern und Staff wird leider immer die Sympathie eine (zu) große Rolle spielen. Egal, ob bei Jatta-Grgic, Säumel, Parensen und und und.

Für mich beginnt, wenn ich's halbwegs versuche zu objektivieren, das Problem definitiv nicht bei Säumel. Ich sehe auch eine Mannschaft, die gewillt ist. 

bearbeitet Gestern um 11:22 von loewinger

[Exilsteirer]

loewinger schrieb vor 30 Minuten:

Net falsch verstehen, weil ich deine Meinung sehr gerne lese und sehr oft teile - aber das ist doch keine valide Kritik.

• Säumel sagt, dass es Phasen gibt, wo seine Mannschaft so spielt, wie er sich das vorstellt - legit
• Er sagt, dass er an seine Mannschaft glaubt, sie das aber nicht über 30 sondern über annähernd 90 Minuten abrufen muss - legit
• Er bemängelt, dass wir oft nach einem Gegentor gleich ein zweites fressen; wir daran arbeiten müssen - legit.

Dass sich die Leader hinstellen, und Tacheles reden... So muss es sein!

Aber wenn der Trainer da jetzt nach dem Match wüd auf die Mannschaft draufhaut bringt das genau was? Also ich finde, dass er das richtig macht.

In der Bewertung von Spielern und Staff wird leider immer die Sympathie eine (zu) große Rolle spielen. Egal, ob bei Jatta-Grgic, Säumel, Parensen und und und.

Für mich beginnt, wenn ich's halbwegs versuche zu objektivieren, das Problem definitiv nicht bei Säumel. Ich sehe auch eine Mannschaft, die gewillt ist. 

Schon richtig, da braucht's viel Fingerspitzengefühl und eine gute Balance. Allerdings sagt auch Kite nicht, dass wir eigentlich lauter Wappler im Team haben. Bin schon der Meinung, man darf und soll als Trainer die Spieler bei der Ehre packen... Säumel kommt immer mit den gleichen Stehsätzen. Würd er dich damit erreichen? Mich nicht. Kite? Sicher. Natürlich kann's in der Kabine ganz anders zugehen, allerdings fehlt mir da ein wenig der Glaube. Geführt wird die Mannschaft von Kite, Jon und Co... das ist gut, aber man stelle sich vor, Kite geht im Winter. Von Säumel muss einfach mehr kommen.

Was mich ärgert ist nicht, dass wir hin und wieder verlieren... wir sind aktuell so weit weg von der Leistungsgrenze. Und da hinzukommen ist der Job des Trainers... zumindest meiner Meinung nach.

bearbeitet Gestern um 11:51 von Exilsteirer

[HerBkm]

Exilsteirer schrieb vor 19 Minuten:

Schon richtig, da braucht's viel Fingerspitzengefühl und eine gute Balance. Allerdings sagt auch Kite nicht, dass wir eigentlich lauter Wappler im Team haben. Bin schon der Meinung, man darf und soll als Trainer die Spieler bei der Ehre packen... Säumel kommt immer mit den gleichen Stehsätzen. Würd er dich damit erreichen? Mich nicht. Kite? Sicher. Natürlich kann's in der Kabine ganz anders zugehen, allerdings fehlt mir da ein wenig der Glaube. Geführt wird die Mannschaft von Kite, Jon und Co... das ist gut, aber man stelle sich vor, Kite geht im Winter. Von Säumel muss einfach mehr kommen.

Was mich ärgert ist nicht, dass wir hin und wieder verlieren... wir sind aktuell so weit weg von der Leistungsgrenze. Und da hinzukommen ist der Job des Trainers... zumindest meiner Meinung nach.

Wir wissen halt nur, wie sich Säumel in den Medien äußert. Was in der Kabine oder im Training gesagt wird, kann wieder etwas ganz anderes sein.