Cupfinale: SK Rapid Wien - SK Sturm Graz 1:2 (1:0)

[miffy23]

Kyrael schrieb vor einer Stunde:

Hast du das Match und die betreffenden Szenen auch angesehen? Was sagst du zum klaren Aufstützen vom Stankovic auf Grgic, vor dem Foul an Querfeld, der eindeutig nach hinten umgerissen wird?

Auch zu wenig? Immerhin wird Grgic nach unten gedrückt, das sieht man an der Körperhaltung von ihm. Die Querfeldszene sollte da schon abgepfiffen sein, und Biereth sollte zu dem Zeitpunkt gar nicht mehr auf dem Feld stehen...

Du musst offensichtlich einfach dagegen sein, hast du im Beisl keinen Thread in dem du irgendwas absondern kannst?

Ich hab ein Spiel gesehen, in dem beide Seiten mehrere diskutable Szenen hatten und Glück hatten, dass es keine roten Karten gab zum Teil. 

Und ausschlaggebend für die Niederlage war mMn nichts davon.

[onaiir22]

Kyrael schrieb vor einer Stunde:

Hast du das Match und die betreffenden Szenen auch angesehen? Was sagst du zum klaren Aufstützen vom Stankovic auf Grgic, vor dem Foul an Querfeld, der eindeutig nach hinten umgerissen wird?

Auch zu wenig? Immerhin wird Grgic nach unten gedrückt, das sieht man an der Körperhaltung von ihm. Die Querfeldszene sollte da schon abgepfiffen sein, und Biereth sollte zu dem Zeitpunkt gar nicht mehr auf dem Feld stehen...

Du musst offensichtlich einfach dagegen sein, hast du im Beisl keinen Thread in dem du irgendwas absondern kannst?

Gishamer verteidigt sich nun gegenüber den Salzburger Nachrichten. "Am Ende war es kein Foul, sondern ein normaler Zweikampf, der im Fußball passiert. Im internationalen Vergleich würde das nirgendwo als Foul gepfiffen werden", stellt der Salzburger klar.

Null Selbstreflektion Null Tadel von wo auch.... es geht einfach so weiter....

bearbeitet 3. Mai von onaiir22

[miffy23]

onaiir22 schrieb vor 6 Minuten:

Gishamer verteidigt sich nun gegenüber den Salzburger Nachrichten. "Am Ende war es kein Foul, sondern ein normaler Zweikampf, der im Fußball passiert. Im internationalen Vergleich würde das nirgendwo als Foul gepfiffen werden", stellt der Salzburger klar.

Null Selbstreflektion Null Tadel von wo auch.... es geht einfach so weiter....

Ich schau mir gerne an, wie das zB. in der Premier League als Foul gepfiffen wird.

bearbeitet 3. Mai von miffy23

[Boidi]

miffy23 schrieb Gerade eben:

Ich schau mir gerne an, wie das zB. in der Premier League als Foul gepfiffen wird.

Wir sind aber nicht in der PL.

In der Buli oder in Spanien wird sowas regelmäßig gepfiffen

[steirer83]

Im Strafrauf wird das natürlich auch in der PL gepfiffen.

Und wie man auf die Idee kommt, dass eine rote Karte nicht den Spielverlauf ändert hätte können, dann erübrigt sich jegliche Diskussion. Wie kommt man bitte auf so eine Idee

[miffy23]

steirer83 schrieb Gerade eben:

Im Strafrauf wird das natürlich auch in der PL gepfiffen.

Und wie man auf die Idee kommt, dass eine rote Karte nicht den Spielverlauf ändert hätte können, dann erübrigt sich jegliche Diskussion. Wie kommt man bitte auf so eine Idee

Der Punkt war, dass es beide treffen hätte können in einigen Situationen, hat es aber nicht.

Und nochmal: daran, dass man die Tore zu billig hergegeben hat, oder dass man offensiv nichts bewirken konnte in der 2ten HZ, hat das auch nichts geändert.

[FloRyan]

Bittere Niederlage im Spiel des Jahres. Einfach ein Oaschgefühl noch immer, auch wenn es zum Glück bereits nachlässt und bald wieder durch "Jetzt erst recht!" ersetzt werden wird.

Man sah in der 1. HZ, dass wir im Stande waren diesen Titel zu holen. Man sah in HZ1, dass Sturm zu besiegen war und wir mit einer sehr guten Leistung schon jetzt mit ihnen in einzelnen Spielen mithalten können (wie auch schon beim 1:1 im Februar und dem 0:1 vor wenigen Wochen). 

Als wir 1:0 in Führung gingen fühlte ich selbst so stark, dass wir hier heute eine reelle Chance haben Cupsieger zu werden. Ich war gefühlsmäßig irgendwo zwischen überrascht, staunend, hoffend, kriegerisch und selbstbewusstem Optimismus. Mir stiegen ansatzweise kleinste Tränen in die Augen, weil ich so stolz war, dass wir nun wirklich reell dran sind diesen Titel zu holen.

Die 2. HZ begann leider mit dem worst case. Nämlich einem schnellen Ausgleich des Gegners. Von diesem Schock erholten wir uns leider nicht mehr und ich hatte das Gefühl er zerstörte bei der Mannschaft all die Hoffnung und die daraus entstehende Kraft die wir uns alle durch das Führungstor erarbeitet hatten. Ich hätte mir aufgrund der 2. HZ mehr Impulse von RK und seinem Trainerteam gewünscht. Auch hätte ich mir eine andere Reaktion auf den Ausfall von Auer gewünscht, nämlich Kongolo auf links spielen zu lassen. Das hätte offensiv natürlich eine Verschlechterung bewirkt, aber defensiv viel mehr Stabilität gegeben. Das dem 2. Tor zwei ganz klare Fouls (aufstützen auf Grgic und niederreißen von Querfeld) vorausgehen muss man nicht weiter thematisieren, weil das ohnehin für jeden, der es schafft das objektiv zu beurteilen, ganz klare Fouls sind. Eine Schlussoffensive unsererseits blieb leider aus.

So stehen wir am Ende wieder mit leeren Händen da. Viermal nach Klagenfurt zum Cupfinale unserer Rapid gefahren, viermal verloren. Wenige Minuten nach Spielende schrieb mir meine Freundin ob es mir so wie nach den Derbyenttäuschungen der letzten Jahre ginge, meine Antwort war: "Nein. Wir werden wieder herfahren und iwann gewinnen. Wir sind Rapidler." Und so wird es auch sein. All die Enttäuschung, all der Frust, all die Wut wird verfliegen und der unbändige Glaube an einen Titel mit unserer Rapid wird wieder die Oberhand gewinnen!

Rapidler, natürlich is es momentan oasch und ich verstehe den sich angesammelten Frust von jedem einzelnen. Aber was ist die Alternative außer weiterhin an einen Titel zu glauben? Rapid den Rücken kehren? Niemals. Denn dafür liebe ich unseren Verein und unsere Farben viel zu sehr.

[Silva]

miffy23 schrieb vor 15 Minuten:

Ich hab ein Spiel gesehen, in dem beide Seiten mehrere diskutable Szenen hatten und Glück hatten, dass es keine roten Karten gab zum Teil. 

Welche diskutablen Szenen gab es seitens Rapid? Weil du das schon mehrfach erwähnt hast. Ohne mir das Spiel nochmal angeschaut zu haben, gab es für mich nur zwei wirklich diskutable Szenen: Das Foul von Biereth an Kasanwirjo und das mögliche Foul an Querfeld vor dem Tor.

Für mich kann man beide Szenen so entscheiden, leider. Das Gegentor muss ich mir eventuell noch genauer ansehen, aber bei der potenziellen Roten bin ich mir nach den ersten Wiederholungen ziemlich sicher. Bin mir aber genauso sicher, dass viele von den Grazern, die vor wenigen Tagen noch laut eine Rote für Grüll gefordert haben, hier plötzlich einen komplett anderen Maßstab anlegen würden.

[Europäische Weltklasse]

In der 1. HZ war ich durchaus zufrieden mit der Leistung von Gishamer, die eine oder andere Szene gefühlt sogar zu unserem Vorteil, ok in der 2. HZ war es dann eher umgekehrt. Was da immer noch herumgesudert und auf den Schiri eingedroschen wird, ist schon armselig und peinlich! Rapid hat andere viel größere Probleme und das Finale haben wir verloren, weil wir unterlegen waren! Die Suderei ist unpackbar..

[HwG]

Bojack schrieb vor 1 Stunde:

Ich mein, ich hab ja wirklich viel gelesen hier in diesem Thread - aber praktisch niemand unterstellt eine Verschwörung gegen Rapid. Die Schiedsrichter sind einfach schlecht, haben keine Fehlerkultur, wollen sich gegenseitig nicht kritisieren/korrigieren und nutzen die technischen Möglichkeiten nicht aus, weil sie es nicht wollen oder irgendwelche depperten Protokolle haben, die ihnen Punkte abziehen, wenn sie sich Szenen nochmal ansehen. Sturm pflegt dazu seit Jahren eine Kultur der latenten (manchmal weniger latent) Beeinflussung der Gesamtstimmung. Ich weiß nicht, ob es methodisch ist oder einfach nur die Persönlichkeit der handelnden Akteure, aber du verschiebst halt die öffentliche Wahrnehmung, die auch die Schiedsrichter beeinflusst. Stell dir nur mal vor, was ein Ilzer gemacht hätte, wenn die so ein Tor bekommen und so eine Rote nicht gegeben wird und was hier medial los wäre.

Ich würde das Problem ganz einfach lösen und kann das auch am Beispiel des Spiels vom Mittwoch darlegen, dass es alle Probleme gar nicht gegeben hätte: Eine Challenge pro Team und Halbzeit, mit der du spielentscheidende Szenen überprüfen lassen kannst und zwar vom Hauptschiedsrichter, der dann zum Bildschirm geht und es sich ansehen muss. Rapid hätte wohl beim Foul an Kasanwirjo und beim Tor diesen Joker gezogen, Gishamer hätte sich beide Aktionen angesehen und hätte dann nach bestem Wissen und Gewissen entschieden - wir hätten die gesamte Diskussion nicht. Frage mich, was daran so schwer ist, das System in diese Richtung umzusetzen. Wäre tausend mal besser als diese depperten Diskussionen über Eingriffshürden und Punkteabzügen für On-Field-Reviews. Funktioniert in anderen Sportarten einwandfrei, nur der Fußball will weiterhin ein System, in dem jede Woche in jeder Liga über haarsträubende Fehler der Schiedsrichter diskutiert wird.

bin da voll bei dir!

[miffy23]

Silva schrieb vor 1 Minute:

Welche diskutablen Szenen gab es seitens Rapid? Weil du das schon mehrfach erwähnt hast. Ohne mir das Spiel nochmal angeschaut zu haben, gab es für mich nur zwei wirklich diskutable Szenen: Das Foul von Biereth an Kasanwirjo und das mögliche Foul an Querfeld vor dem Tor.

Für mich kann man beide Szenen so entscheiden, leider. Das Gegentor muss ich mir eventuell noch genauer ansehen, aber bei der potenziellen Roten bin ich mir nach den ersten Wiederholungen ziemlich sicher. Bin mir aber genauso sicher, dass viele von den Grazern, die vor wenigen Tagen noch laut eine Rote für Grüll gefordert haben, hier plötzlich einen komplett anderen Maßstab anlegen würden.

Die Grätsche an der Seitenoutlinie von Kasanwirjo in HZ 1 zB. Hat zwar Ball gespielt, war aber mMn gefährliches Spiel. Gab aber nicht einmal Freistoß.

[LiamG]

miffy23 schrieb vor 9 Minuten:

Ich schau mir gerne an, wie das zB. in der Premier League als Foul gepfiffen wird.

Das Tor wurde im November wegen Sakas Berührung nicht gegeben

https://streamin.me/v/bc4d59f8

[derfalke35]

Ich denke, dass sich unsere Schiris mit Ilzer oder Schicker nicht anlegen möchten, sie haben ja gesehen was dabei rauskommt. Bei Rapid könnens das machen weils offensichtlich eh egal ist. Ich habe selten ein Match gesehen wo 50/50 Entscheidungen so gnadenlos für eine Mannschaft gepfiffen wurden, die letzten zwei Spiele die mir da in Erinnerung sind, Arsenal-Mancity und Real-Almeria.

Man muss sich mal vorstellen, dass ein Schiri sagt, er hätte hart spielen lassen und deshalb zählt das Niederreißen eines Gegenspieler nicht, oder der Volltreffer im Gesicht von Kasanwirjo sei nur Gelb. Das ist ein ganz klarer Regelverstoß des Schiedsrichters. Was kommt als nächstes, es wird ein Tor anulliert weil der Ball nicht genug schärfe hatte ? Der Schiri sagt er habe sich mit internationalen Kollegen unterhalten und sie geben ihm recht. Ich will mich da nicht mehr weiter aufregen, es ist peinlich und einfach grauslich. Das sich solche Dinge irgendwann ausgleichen, glaub ich schon lang nimmer.

Wann hat ein österreichischer Schiedsrichter zuletzt eine CL Partie gepfiffen, wann ein europäisches Viertelfinale, Semifinale oder Finale, wann war ein österreichischer Schiedsrichter zuletzt bei einer internationalen Großveranstaltung, (damit mein ich kein Rock Konzert), NIX, weil die Qualität dafür nicht ausreicht und offensichtlich habens auch null Selbstreflexion. Was ein österreichischer Schiedsrichter sagt, hat für mich mittlerweien keinen wirklichen Informationswert.

Gishammer hat heuer als Fifa Schiedsrichter, ein Gruppenspiel in der Conference League (Aberdeen - PAOK) und zuvor in der EL (Häken - Qarabag) gepfiffen, plus CL Q2 und Conference League Quali, er ist unser internationales Aushängeschild. Wieso gabs keine weiteren Spiele in einer der unzähligen KO Runden ? Er hat heuer keine einzige Partie Rapid - Sturm gepfiffen, wieso bekam er das Cupfinale ? Bei keiner einzigen sonstigen Begegnung zwischen Rapid und Sturm gab es so derart viele strittige Szenen, das muss man mir alles mal erklären.

[Boidi]

miffy23 schrieb vor 5 Minuten:

Der Punkt war, dass es beide treffen hätte können in einigen Situationen, hat es aber nicht.

Und nochmal: daran, dass man die Tore zu billig hergegeben hat, oder dass man offensiv nichts bewirken konnte in der 2ten HZ, hat das auch nichts geändert.

Also wenn Rapid 50 minuten in Überzahl gespielt hätte und sturm der beste Stürmer fehlt hätte nichts an der 2 HZ geändert?

[Silva]

Ein paar Tage Abstand und ich bin immer noch leer. Es tut so sehr weh, dass man auch im vierten Finale in den letzten 7 Jahren als Verlierer vom Platz geht. Noch mehr, dass man nicht komplett chancenlos war, sondern sogar mit einer Führung in die zweite Halbzeit gestartet ist. Und es hilft auch nicht, dass Sturm zwar in der zweiten Halbzeit drückend war, aber eigentlich aus dem Spiel wenig Gefahr ausgestrahlt hat. Wie schon das ganze Jahr können sie aber eben auch bei Standards und Weitschüssen gefährlich werden und haben dementsprechend dadurch das Spiel gedreht.

Ob es verdient war, nur weil sie optisch etwas besser waren, wage ich zu bezweifeln. Aber es ist eh irrelevant, man steht als Sieger da und muss zusehen, wie schlechte Verlierer wie Ilzer und Schicker zeigen, dass sie ebenso schlechte Sieger sind.