ÖFB Kader

[derbakiauswien]

schooontn schrieb vor 3 Stunden:

Wer soll denn bei uns sonst Kapitän sein? Wem würdest die Rolle sonst zutrauen?

Zu allererst möcht ich sagen, dass ich schon eingestehe,dass (zumindest mein) Foda-Bashing nicht vor sachlicher Nüchternheit strotzt. Es ist mehr so das diffuse Gefühl, dass die Qualität des Kaders nicht in dem Ausmaß zur Geltung kommt, wie es womöglich sein könnte. Aber das will ich hier nicht weiter ausdehnen...

Zu deiner Frage, wer denn sonst Kapitän sein könnte gibt es wohl einige taugliche Antworten: Ohne viel Überlegen kommen mir da sofort Alaba, Hinteregger und Sabitzer in den Sinn. Allesamt fraglos Führungsspieler in ihren Clubs, Sabitzer hat die Schleife schon mehrfach getragen, Alaba und Hinteregger sind ebenso zweifellos in der Lage dieses Amt auszuführen. UND sie werden alle drei - sofern von Verletzung verschont - noch einige Jahre im ÖFB-Team tragende Rollen spielen. Baumgartlinger ist mEn auf seiner Position nicht mehr erste Wahl im Kader. Oder zumindest nicht mehr lang.

Persönlich würde ich Alaba die Schleife geben, kein österr. Fussballer kann mit seiner Karriere mithalten und bei aller Schmähung die ihm seitens der Fans schon zuteil wurde (da darf ich mich nicht ausnehmen!) hätte er sich die ganze klare Rückendeckung vom Verband verdient.

bearbeitet 7. März 2021 von derbakiauswien

[michi87]

schooontn schrieb vor 4 Stunden:

Welche Rolle spielt Zulj bei Foda? Der hat in den letzten 16 Länderspielen 1 mal gespielt - und das war in Luxemburg, wo eine Quasi B-Elf am Rasen stand. Dragovic war zwischenzeitlich ebenfalls kein Stammspieler, da ihn Posch im Herbst 2020 überholt hat. Posch hat dann ordentlich gepatzt, unser bester Innenverteidiger hat sich dann für Dragovic als bevorzugten Partner ausgesprochen und mit diesem hat man dann 3 Mal in Folge in der NL gewonnen. 

Wer soll denn bei uns sonst Kapitän sein? Wem würdest die Rolle sonst zutrauen? Baumgartlinger war bei Mainz Kapitän, ist bei Leverkusen in der Kabine ein Führungsspieler und mwn Ersatzkapitän, also der dürfte schon das Zeug dazu haben, eine Mannschaft anzuführen. Wenn er am Platz ist sollte er die Schleife tragen, ob er am Platz stehen wird hängt wohl von den Verletzungen ab, bei einem vollen Kader hat er objektiv betrachtet keinen Stammplatz mehr. Wie das Foda sieht, kann man wohl schwer sagen, da er meines Wissens nach seit dem Debüt von Laimer noch keinen Kader hatte in dem Baumgartlinger, Grillitsch, Laimer und Schlager zeitgleich fit waren. 

Das waren Beispiele und keine vollständige Liste. So wie es einige hier sich wünschen, hat Foda bislang eben noch kaum bis gar nicht aufgestellt. Gehe jetzt nicht jede seiner Aufstellungen durch.

schooontn schrieb vor 4 Stunden:

Wen denn? Zähl mal auf. Das würd mich jetzt echt interessieren, weil vom Luxemburg GroßKader, der nicht als Standard angesehen werden kann, abgesehen fallen mir sehr wenige Spieler aus unserer Liga ein die mal dabei waren. 

Also aus der österreichischen Bundesliga waren unter Foda bislang Zulj, Ranftl, Potzmann, Hierländer, Trauner, Goiginger, Alar, Schwab, Siebenhandl und einige andere einberufen. Um RBS und Torhüter gehts mir natürlich nicht.. 

[Zwara]

michi87 schrieb vor einer Stunde:

Also aus der österreichischen Bundesliga waren unter Foda bislang Zulj, Ranftl, Potzmann, Hierländer, Trauner, Goiginger, Alar, Schwab, Siebenhandl und einige andere einberufen. Um RBS und Torhüter gehts mir natürlich nicht.. 

Die Frage ist wer wäre zu diesem Zeitpunkt deine fitte Alternative gewesen?

Zulj ist vor allem in seiner Hochphase 2018 zu Einsätzen gekommen. Damals ist er zwar durch Foda zu mehr Einsätzen gekommen als bei anderen Teamchefs, aber der hatte seinen Platz im Kader berechtigt. Nach dem skandalösen Israel-Match hatte er noch einen Einsatz gegen Luxemburg wo die B-Garnitur gespielt hat. (11 Länderspiele, davon 6 Freundschaftsspiele)

Ranftl kam beim bedeutungslosen Spiel gegen Lettland zum Einsatz. Danach vor allem 2020 als wir unsere ohnehin schon spärlichen Außenspieler vorgeben mussten. Wenn Alaba, Laimer oder Schlager außen spielen, passt es auch keinem. Ein Schaub spielt auch in keiner besseren Liga und Trimmel ist genauso wie Ranftl ein anderes System gewöhnt. (6 LS, 1 FS)

Potzmann kam null Mal zum Einsatz. Über den kann man sich doch nicht ernsthaft beschweren (0 LS)

Hierländer kam in drei Freundschaftsspielen zu 70 Minuten, für den gilt dasselbe wie für Potzmann (3 LS, 3 FS)

Trauner kommt auf drei Länderspiele, neun Minuten in Pflichtspielen und wird nach dem allgemeinen Tenor des asb eher zu wenig eingesetzt. (3 LS, 2 FS)

Goiginger hat einen 69 Minuten Einsatz im Lettland Spiel zu Buche stehen. Siehe Hierländer und Potzmann. (1 LS, 0 FS)

Alar kommt auf insgesamt 11 Spielminuten und war auch schon unter Koller dreimal bei Qualifikationsspielen im Kader. Siehe Hierländer, Potzmann und Goiginger. (2 LS, 2 FS)

Schwab auch wieder dasselbe. Ein Freundschaftsspiel und dabei eine Minute absolviert. (1 LS, 1 FS)

Siebenhandl mit zwei Länderspielen, beide Spiele waren Freundschaftsspiele (2 LS, 2 FS)

Monschein würde es noch geben, aber abgesehen von Zulj und Ranftl hat keiner der genannten eine relevante Rolle gespielt und Ranftl hatte diese zu diesem Zeitpunkt und unter diesen Umständen auch verdient. Über Zulj kann man natürlich darüber streiten, aber angesichts dessen ist das die klassische Suderei über die Kaderspieler 19-23.

[michi87]

Zwara schrieb vor 57 Minuten:

Die Frage ist wer wäre zu diesem Zeitpunkt deine fitte Alternative gewesen?

Zulj ist vor allem in seiner Hochphase 2018 zu Einsätzen gekommen. Damals ist er zwar durch Foda zu mehr Einsätzen gekommen als bei anderen Teamchefs, aber der hatte seinen Platz im Kader berechtigt. Nach dem skandalösen Israel-Match hatte er noch einen Einsatz gegen Luxemburg wo die B-Garnitur gespielt hat. (11 Länderspiele, davon 6 Freundschaftsspiele)

Ranftl kam beim bedeutungslosen Spiel gegen Lettland zum Einsatz. Danach vor allem 2020 als wir unsere ohnehin schon spärlichen Außenspieler vorgeben mussten. Wenn Alaba, Laimer oder Schlager außen spielen, passt es auch keinem. Ein Schaub spielt auch in keiner besseren Liga und Trimmel ist genauso wie Ranftl ein anderes System gewöhnt. (6 LS, 1 FS)

Potzmann kam null Mal zum Einsatz. Über den kann man sich doch nicht ernsthaft beschweren (0 LS)

Hierländer kam in drei Freundschaftsspielen zu 70 Minuten, für den gilt dasselbe wie für Potzmann (3 LS, 3 FS)

Trauner kommt auf drei Länderspiele, neun Minuten in Pflichtspielen und wird nach dem allgemeinen Tenor des asb eher zu wenig eingesetzt. (3 LS, 2 FS)

Goiginger hat einen 69 Minuten Einsatz im Lettland Spiel zu Buche stehen. Siehe Hierländer und Potzmann. (1 LS, 0 FS)

Alar kommt auf insgesamt 11 Spielminuten und war auch schon unter Koller dreimal bei Qualifikationsspielen im Kader. Siehe Hierländer, Potzmann und Goiginger. (2 LS, 2 FS)

Schwab auch wieder dasselbe. Ein Freundschaftsspiel und dabei eine Minute absolviert. (1 LS, 1 FS)

Siebenhandl mit zwei Länderspielen, beide Spiele waren Freundschaftsspiele (2 LS, 2 FS)

Monschein würde es noch geben, aber abgesehen von Zulj und Ranftl hat keiner der genannten eine relevante Rolle gespielt und Ranftl hatte diese zu diesem Zeitpunkt und unter diesen Umständen auch verdient. Über Zulj kann man natürlich darüber streiten, aber angesichts dessen ist das die klassische Suderei über die Kaderspieler 19-23.

Auch die "Kaderspieler 19-23" sind wichtig und müssen die Besten der Verfügbaren sein. Man wird ja wohl so klug sein und für den Fall vorsorgen, dass es Verletzungen oder Gelb/Rotsperren gibt. Ich möchte nicht plötzlich einen Jantscher am Feld haben, weil der Kalajdzic sich einen Zeh angeknackst hat. Werden wir ja sehen, wen Foda dann einberuft. Ich hoffe ja eh, meine Befürchtungen bewahrheiten sich nicht. Man muss leider mit allem rechnen..

 

Nur aber so als Randnotiz: Die letzten Spiele waren alles andere als Glanzleistungen und das hat schon mit Fodas Einberufungen zu tun und dass man im zwei Pflichtspielen Ranftl als Außenstürmer einsetzt, ist nun mal eine Zumutung. (Das hat auch nix mit "der ist das System gewohnt" zu tun, das ist eine Unsinnsbegründung.) Man setzt einen AV ein, der keine Torgefahr ausstrahlt, während man dort im Notfall mit Lainer und Trimmel, beide sehr gute Assistgeber aus Topligen, auflaufen hätte können. Ich weiß nicht, was daran so schwer zu verstehen ist, dass das problematisch ist.

[Zwara]

michi87 schrieb vor 54 Minuten:

Auch die "Kaderspieler 19-23" sind wichtig und müssen die Besten der Verfügbaren sein. Man wird ja wohl so klug sein und für den Fall vorsorgen, dass es Verletzungen oder Gelb/Rotsperren gibt. Ich möchte nicht plötzlich einen Jantscher am Feld haben, weil der Kalajdzic sich einen Zeh angeknackst hat. Werden wir ja sehen, wen Foda dann einberuft. Ich hoffe ja eh, meine Befürchtungen bewahrheiten sich nicht. Man muss leider mit allem rechnen..

 

Nur aber so als Randnotiz: Die letzten Spiele waren alles andere als Glanzleistungen und das hat schon mit Fodas Einberufungen zu tun und dass man im zwei Pflichtspielen Ranftl als Außenstürmer einsetzt, ist nun mal eine Zumutung. (Das hat auch nix mit "der ist das System gewohnt" zu tun, das ist eine Unsinnsbegründung.) Man setzt einen AV ein, der keine Torgefahr ausstrahlt, während man dort im Notfall mit Lainer und Trimmel, beide sehr gute Assistgeber aus Topligen, auflaufen hätte können. Ich weiß nicht, was daran so schwer zu verstehen ist, dass das problematisch ist.

Gerade bei den Kaderspielern 19-23 unterscheidet sich dann in der Folge nach subjektiven Gründen wer die besten Spieler dafür sind, weil es so eine breite Masse gibt und genau da werden dann nach den Verletzten und Gesperrten, die nicht zur Verfügung stehen, oftmals formstarke Spieler ausgewählt, damit auch der Pool an Kandidaten erweitert werden kann. Foda macht da genau das was du von ihm forderst, oftmals gezwungenermaßen, weil so viele Spieler fehlen. So lange du keine besseren Alternativen vorschlägst, ist es halt sehr einfach die einberufenen Spieler für zu schlecht zu empfinden.

Wer waren die Alternativen zu Ranftl? Genau das habe ich ja in meinem Post erwähnt. Trimmel ist genauso wenig ein RM in einem 4-2-3-1 wie Ranftl und wenn der Stammrechtsverteidiger nach vorne befördert wird, macht man sich erst recht eine neue Baustelle auf. Das möchte ich sehen wie die Leute dann reagieren, wenn wir mit Alaba und Lainer auf den Außen spielen. Vor allem bei Ersterem nimmt das bekanntermaßen immer jeder ohne mit der Wimper zu zucken zur Kenntnis, wenn er als LM agieren darf.

[michi87]

Zwara schrieb vor 6 Stunden:

Wer waren die Alternativen zu Ranftl? Genau das habe ich ja in meinem Post erwähnt. Trimmel ist genauso wenig ein RM in einem 4-2-3-1 wie Ranftl und wenn der Stammrechtsverteidiger nach vorne befördert wird, macht man sich erst recht eine neue Baustelle auf. Das möchte ich sehen wie die Leute dann reagieren, wenn wir mit Alaba und Lainer auf den Außen spielen. Vor allem bei Ersterem nimmt das bekanntermaßen immer jeder ohne mit der Wimper zu zucken zur Kenntnis, wenn er als LM agieren darf.

Spieler sind nicht auf eine Grundformation festgenagelt, der Bezug ist schon mal unsachlich. Ranftl ist genauso Rechtsverteidiger wie Lainer oder Trimmel, nur mindestens eine Klasse schlechter und für Offensive in einem internationalen Pflichtspiel völlig ungeeignet. Trimmel scort in der deutschen Bundesliga fleißig. Ranftl schafft das in unserer Liga nicht. 

Wenn die zwei nicht reichen, wären immer noch mit Schaub oder Schöpf bereitgestanden. Genauso hätte man mit Dreierkette oder einer Raute spielen können, wenn man einen Mangel an Außenspielern identifiziert.

Zwara schrieb vor 6 Stunden:

Gerade bei den Kaderspielern 19-23 unterscheidet sich dann in der Folge nach subjektiven Gründen wer die besten Spieler dafür sind, weil es so eine breite Masse gibt und genau da werden dann nach den Verletzten und Gesperrten, die nicht zur Verfügung stehen, oftmals formstarke Spieler ausgewählt, damit auch der Pool an Kandidaten erweitert werden kann. Foda macht da genau das was du von ihm forderst, oftmals gezwungenermaßen, weil so viele Spieler fehlen. So lange du keine besseren Alternativen vorschlägst, ist es halt sehr einfach die einberufenen Spieler für zu schlecht zu empfinden.

Wir könnten jetzt einen starken 23-Mann-Kader haben und darüber hinaus gibt es noch zwei, drei Spieler aus Topligen, die man auch mit berücksichtigen könnte. Würde mich nicht wundern, wenn wir einen großen Teil an Provinzspielern mitnehmen. Aber ich sehe, wir kommen da nicht weiter. Du hast da eine andere Erwartungshaltung, ist ja okay. Werden wir sehen. 

[LASK08]

michi87 schrieb vor 35 Minuten:

Wir könnten jetzt einen starken 23-Mann-Kader haben und darüber hinaus gibt es noch zwei, drei Spieler aus Topligen, die man auch mit berücksichtigen könnte. 

Welche Spieler fallen dir da ein, die in Topligen spielen, aber derzeit nicht berücksichtigt werden? 

[michi87]

LASK08 schrieb vor 22 Minuten:

Welche Spieler fallen dir da ein, die in Topligen spielen, aber derzeit nicht berücksichtigt werden? 

Das war jetzt auf die Vorschläge hier im Forum bezogen. Ich meine, wir könnten einen 23-Mann-Kader haben, so wie ihn viele hier vorschlagen (müsstest wahrscheinlich zwei, drei Seiten zurückblättern, dort wurden konkrete Überlegungen angestellt) und darüber hinaus gibt es noch zusätzlich weitere gute Ergänzungsspieler aus besseren Ligen. Wenn der Kader in der Form zustande kommt, braucht man keine alten Spieler aus der österreichischen Bundesliga (jetzt mal von RBS abgesehen, ist ein Sonderfall) einberufen.

[LASK08]

michi87 schrieb vor 12 Minuten:

Das war jetzt auf die Vorschläge hier im Forum bezogen. Ich meine, wir könnten einen 23-Mann-Kader haben, so wie ihn viele hier vorschlagen (müsstest wahrscheinlich zwei, drei Seiten zurückblättern, dort wurden konkrete Überlegungen angestellt) und darüber hinaus gibt es noch zusätzlich weitere gute Ergänzungsspieler aus besseren Ligen. Wenn der Kader in der Form zustande kommt, braucht man keine alten Spieler aus der österreichischen Bundesliga (jetzt mal von RBS abgesehen, ist ein Sonderfall) einberufen.

Ich habe jetzt einmal ganz primitiv TM.at herangezogen. Von den wertvollsten 25 Österreichern spielen 23 im Ausland. Außer Wolf, Demir, Daniliuc sowie Weimann so haben von den Top 25 in den letzten Jahren alle schon im Team gespielt, sind also im erweiterten Kader dabei. Manche waren zuletzt nur oder hauptsächlich in der U21 tätig (Danso, Wöber, Friedl), die spielen aber tlw. auf Positionen, wo wir ein Überangebot an Kickern haben.

Geht man die nächsten 25 wertvollsten Spieler durch, so sind da schon vornehmlich heimische Kicker dabei. Auch hier haben die Legionäre Onisiwo, Holzhauser, Schaub und Zulj in den letzten Jahren Teamerfahrung gesammelt. Ich sehe hier lediglich Romano Schmid, Junior Adamu und Dario Maresic, auf die hier momentan nicht gebaut wird. Letzterer hat eine gewaltige Konkurrenz vor sich, ist eher IV 6-7 derzeit. Die anderen beiden werden über kurz oder lang ihren Weg machen - ob man sie jetzt bei der EM ins kalte Wasser werfen muss, sollen andere beurteilen. 

Aber man sieht, dass man bei einigen Positionen nicht ohne heimische Kicker auskommen kann. Aus meiner Sicht werden 2 von 3 Torhütern aus der heimischen Liga kommen. Auf den Flügeln werden wir sicher links oder rechts eine heimische Variante mitnehmen, weil es gut sein kann, dass man Ulmer/Ullmann/Ranftl brauchen kann. Es waren halt zu selten alle Legionärs-Optionen auf den Flügeln gleichzeitig fit.  

[Zwara]

michi87 schrieb vor 1 Stunde:

Spieler sind nicht auf eine Grundformation festgenagelt, der Bezug ist schon mal unsachlich. Ranftl ist genauso Rechtsverteidiger wie Lainer oder Trimmel, nur mindestens eine Klasse schlechter und für Offensive in einem internationalen Pflichtspiel völlig ungeeignet. Trimmel scort in der deutschen Bundesliga fleißig. Ranftl schafft das in unserer Liga nicht. 

Festgenagelt nicht, aber es macht einen Unterschied, ob sie im Team dieselbe Position mit derselben Formation spielen dürfen oder nicht. Aber da kommen wir nicht zusammen, für mich nehmen sich Ranftl/Trimmel nicht viel, weit weg von einem Klassenunterschied. Trimmel schießt auch die Eckbälle, klar scort er dann mehr. Stellt sich die Frage ob er sie auch im Team schießen darf und was dabei rauskommt.

[rattlesnake]

Mwene hat zuletzt ordentliche spiele abgeliefert der könnte auch eine option werden / sein 

[Simon96]

michi87 schrieb vor 2 Stunden:

Würde mich nicht wundern, wenn wir einen großen Teil an Provinzspielern mitnehmen.

Wie kommst du darauf eigentlich? Abgesehen von Schlager und vermutlich leider Stankovic als dritten Goalie sehe ich eigentlich nur Ulmer aus der österreichischen Liga im Nationalteam. 

[michi87]

LASK08 schrieb vor 1 Stunde:

Ich habe jetzt einmal ganz primitiv TM.at herangezogen. Von den wertvollsten 25 Österreichern spielen 23 im Ausland. Außer Wolf, Demir, Daniliuc sowie Weimann so haben von den Top 25 in den letzten Jahren alle schon im Team gespielt, sind also im erweiterten Kader dabei. Manche waren zuletzt nur oder hauptsächlich in der U21 tätig (Danso, Wöber, Friedl), die spielen aber tlw. auf Positionen, wo wir ein Überangebot an Kickern haben.

Geht man die nächsten 25 wertvollsten Spieler durch, so sind da schon vornehmlich heimische Kicker dabei. Auch hier haben die Legionäre Onisiwo, Holzhauser, Schaub und Zulj in den letzten Jahren Teamerfahrung gesammelt. Ich sehe hier lediglich Romano Schmid, Junior Adamu und Dario Maresic, auf die hier momentan nicht gebaut wird. Letzterer hat eine gewaltige Konkurrenz vor sich, ist eher IV 6-7 derzeit. Die anderen beiden werden über kurz oder lang ihren Weg machen - ob man sie jetzt bei der EM ins kalte Wasser werfen muss, sollen andere beurteilen. 

Aber man sieht, dass man bei einigen Positionen nicht ohne heimische Kicker auskommen kann. Aus meiner Sicht werden 2 von 3 Torhütern aus der heimischen Liga kommen. Auf den Flügeln werden wir sicher links oder rechts eine heimische Variante mitnehmen, weil es gut sein kann, dass man Ulmer/Ullmann/Ranftl brauchen kann. Es waren halt zu selten alle Legionärs-Optionen auf den Flügeln gleichzeitig fit.  

Ich hab eigentlich schon gesagt, dass Red-Bull-Spieler und Torhüter jeweils ein eigener Fall sind.

Nur eine beispielhafte Kaderzusammenstellung, die völlig ohne Spieler aus der ÖBL (abseits der genannten Ausnahmen) auskommt

Tor

Schlager, Pervan und einer aus Strebinger/Pervan/Stankovic (3)

Verteidigung

Lainer, Trimmel, Hinteregger, Posch, Lienhart, Dragovic, Wöber, Alaba, Ulmer (9)

Mittelfeld

Xaver, Grillitsch, Baumgartner, Ilsanker, Baumgartlinger, Sabitzer, Lazaro (7)

Sturm

Kalajdzic, Arnautovic, Grbic, Onisiwo (4)

Und dann gibt es immer noch Leute wie zB Stöger, Wolf, Prietl, Schmid, Daniliuc und einige andere.

Einen Ranftl, Trauner oder Jantscher sehe ich auf keiner Position als Verbesserung.

Simon96 schrieb vor 52 Minuten:

Wie kommst du darauf eigentlich? Abgesehen von Schlager und vermutlich leider Stankovic als dritten Goalie sehe ich eigentlich nur Ulmer aus der österreichischen Liga im Nationalteam. 

Ja, sehe ich ähnlich, aber einige haben hier in eine andere Richtung argumentiert. 

bearbeitet 8. März 2021 von michi87

[Simon96]

michi87 schrieb vor 19 Minuten:

Einen Ranftl, Trauner oder Jantscher sehe ich auf keiner Position als Verbesserung.

Trauner wird mMn eh nicht gebraucht. Jantscher wird doch wohl kaum ein Thema sein, da kommen schon noch eher Schaub, Schöpf oder Zulj in Frage. Ranftl kann auch kein Thema sein, egal in welcher Formation wir spielen. Da wird wohl eher Trimmel, Lazaro oder Onisiwo spielen.

[michi87]

Simon96 schrieb vor 12 Minuten:

Trauner wird mMn eh nicht gebraucht. Jantscher wird doch wohl kaum ein Thema sein, da kommen schon noch eher Schaub, Schöpf oder Zulj in Frage. Ranftl kann auch kein Thema sein, egal in welcher Formation wir spielen. Da wird wohl eher Trimmel, Lazaro oder Onisiwo spielen.

Ja wäre auch meine Hoffnung, nur im Herbst ist Ranftl in zwei Pflichtspielen in der Startelf vorne rechts gestanden und da gab es eigentlich auch diese Alternativen (bis auf Lazaro).

Über Jantscher ist medial erst vor kurzem spekuliert worden

https://www.krone.at/2330422