ÖFB Kader

[little beckham]

Es wäre einfach wichtig, dass mal ein Bundesliga-Tormann aus Österreich als Stammkeeper in eine große Liga geht. In Deutschland haben das beispielsweise die Finnen mit Hradecky, die Schweizer mit Sommer, Hitz, Benaglio und Bürki und die Tschechen mit Pavlenka geschafft.

[chrischinger86]

little beckham schrieb vor 13 Minuten:

Es wäre einfach wichtig, dass mal ein Bundesliga-Tormann aus Österreich als Stammkeeper in eine große Liga geht. In Deutschland haben das beispielsweise die Finnen mit Hradecky, die Schweizer mit Sommer, Hitz, Benaglio und Bürki und die Tschechen mit Pavlenka geschafft.

... die Ungarn mit Gulacsi in Leipzig und die Norweger mit Jarstein in Berlin.

Fairerweise muss man ja sagen, dass sich unsere Teamkeeper Lindner und Siebenhandl schon in Deutschland versucht haben - und beide konnten sich in Frankfurt bzw. Würzburg nicht behaupten. Lindner hat sowieso nicht gespielt, weil Hradecky einfach zu gut war/ist und Siebenhandl in Würzburg erst als sich sein Konkurrent verletzte.

[little beckham]

chrischinger86 schrieb Gerade eben:

... die Ungarn mit Gulacsi in Leipzig und die Norweger mit Jarstein in Berlin.

Fairerweise muss man ja sagen, dass sich unsere Teamkeeper Lindner und Siebenhandl schon in Deutschland versucht haben - und beide konnten sich in Frankfurt bzw. Würzburg nicht behaupten. Lindner hat sowieso nicht gespielt, weil Hradecky einfach zu gut war/ist und Siebenhandl in Würzburg erst als sich sein Konkurrent verletzte.

Eh - aber wenns Nationen wie Norwegen, Ungarn oder Finnland schaffen und die Schweizer 4 (!) Goalies in der Bundesliga hat, ist es einfach beschämend, dass wir das nicht hinkriegen.

Und das is ja nicht nur in Deutschland so - Oblak war/ist Stammkeeper bei Atletico, Handanovic bei Inter.

[sulza]

Bei uns wechseln die Torhüter eben aus Deutschland zurück nach Österreich, quasi ein umgekehrter Goalie-Drain

[Totaalvoetbal]

little beckham schrieb vor 9 Stunden:

Eh - aber wenns Nationen wie Norwegen, Ungarn oder Finnland schaffen und die Schweizer 4 (!) Goalies in der Bundesliga hat, ist es einfach beschämend, dass wir das nicht hinkriegen.

Und das is ja nicht nur in Deutschland so - Oblak war/ist Stammkeeper bei Atletico, Handanovic bei Inter.

Beschämend finde ich es nicht. Hier ist uns nur die Schweiz deutlich voraus. Bei 4 Torhütern in der Deutschen Bundesliga hat dieses Land offensichtlich eine bessere Nachwuchsausbildung in diesem Bereich.

Bei Norwegen, Ungarn, Finnland sprechen wir von jeweils nur einen Torhüter. Ich kann nicht erkennen das dort mehr getan wird um Torhüter auszubilden.

Wenn man sich ansieht wo Österreich im Fußball vor 10 jahren war (Konkurse am laufenden Band, keine Legionäre, schlechte Infrastruktur, 5 Jahreswertung etc.), brauchen wir uns nicht schämen weil wir hier eine kleine Schwachstelle haben. Ansonsten ist der Kader Top!

[chrischinger86]

Totaalvoetbal schrieb vor 8 Stunden:

Beschämend finde ich es nicht. Hier ist uns nur die Schweiz deutlich voraus. Bei 4 Torhütern in der Deutschen Bundesliga hat dieses Land offensichtlich eine bessere Nachwuchsausbildung in diesem Bereich.

Bei Norwegen, Ungarn, Finnland sprechen wir von jeweils nur einen Torhüter. Ich kann nicht erkennen das dort mehr getan wird um Torhüter auszubilden.

Wenn man sich ansieht wo Österreich im Fußball vor 10 jahren war (Konkurse am laufenden Band, keine Legionäre, schlechte Infrastruktur, 5 Jahreswertung etc.), brauchen wir uns nicht schämen weil wir hier eine kleine Schwachstelle haben. Ansonsten ist der Kader Top!

Schämen muss man sich vielleicht nicht, zu hinterfragen ist das Ganze jedoch schon. Immerhin war die TW-Position vor nicht allzu langer Zeit mal unsere vielleicht beste vom Personal her (zB während der EM 2008 mit Macho, Manninger). Auch vor Macho/Manninger hatten wir mit Konsel/Wohlfahrt über mehrere Jahre überdurchschnittlich gute Torleute für österr. Verhältnisse.

bearbeitet 18. Juni 2018 von chrischinger86

[Totaalvoetbal]

chrischinger86 schrieb vor 12 Minuten:

Schämen muss man sich vielleicht nicht, zu hinterfragen ist das Ganze jedoch schon. Immerhin war die TW-Position vor nicht allzu langer Zeit mal unsere vielleicht beste vom Personal her (zB während der EM 2008 mit Macho, Manninger).

Hinterfragen auf jeden Fall!

Unsere Akademien produzieren zwar tolle Feldspieler jedoch noch keine Torhüter.  Hier muss etwas in der Ausbildung geändert werden. Wenn dies nicht schon der Fall ist... Es dauert halt leider Jahre bis man den Output sieht.

bearbeitet 18. Juni 2018 von Totaalvoetbal

[halbe südfront]

Die Akademien liefern sehr wohl gute Torhüter. Ausnahmetalente kann man nicht "produzieren", solche sind eben die Ausnahme, wie der Name schon sagt. Und genau solche brauchts eben für die Weltklasse. Oder glaubt wer, dass Costa Rica eine so tolle Tormannausbildung betreibt und Navas nur deswegen so gut ist?

Abgesehen davon ist die Torhüterposition die schwierigste/komplizierteste, auch im Bezug auf die Weiterentwicklung. Auf den Feldpositionen kann man einen Nachwuchsspieler oftmals schnell ins Team integrieren und ihm auch die nötige Spielpraxis auf hohem Niveau geben. Einen jungen Tormann wechselst du aber eben nicht gleich mal die letzten 20 Minuten ein, oder probierst du gegen Red Bull mal aus. Bei den Torhütern geht das meiste übers Training, Spielpraxis auf hohem Niveau zu geben ist schwer. Selbst wenn ein junger Goalie dann mal von einem Ausfall des Einserkeepers im Verein profitiert, hat er kaum eine Chance sich da im Leiberlkampf durchzusetzen. Entweder ist die Nummer 1 sowieso derart unumstritten, dass diese sofort wieder spielt wenn der Ausfallgrund (Verletzung, Sperre) erledigt ist, oder er darf sich spätestens nach dem ersten Fehler wieder aufs Bankerl setzen.
Ich kenne einen jungen Torhüter der aktuell in Kapfenberg spielt. Der war vorher schon bei Admira und Vienna im Nachwuchs und dort als großes Talent angepriesen. Aufgrund des Trainerwechsels in Kapfenberg erhielt er nun die Chance als Goalie in der KM zu debutieren und stand in den letzten beiden Runden zwischen den Pfosten, gegen Hartberg und Ried im Aufstiegskampf. Gegen Hartberg hat er echt gut gespielt, gegen Ried stand er unter Dauerbeschuss und machte einen kapitalen Fehler. Das ganze Team hat unmotiviert und grottenschlecht gespielt in den beiden Matches, da bist als junger Goalie auf verlorenem Posten. Du kannst den alten Hasen da ja nicht mit dem Arsch ins Gesicht fahren, wie es ein routinierter Goalie in dieser Situation tun würde. Jetzt will Kapfenberg einen Goalie holen und Mario wird sich dann wohl auf der Bank wiederfinden. Verständlich, aus Vereinssicht, aber die Entwicklung des jungen Goalies wird so verschleppt. Dies nur als Beispiel.

 

 

 

bearbeitet 18. Juni 2018 von halbe südfront

[chrischinger86]

Das stimmt, die Integration von jungen Torhüter läuft zumeist auf Zufällen basierend (wenn sich die Nummer 1 verletzt oder gesperrt ist). Ansonsten hätte zB auch ein Pentz bei Austria Wien mMn in der abgelaufenen Saison keine Chance bekommen, sich so zu profilieren.

Er startete auf dem Papier als Nummer 3 in die Saison und profitierte dann von Verletzungen der beiden Kontrahenten. Dass er es dann aber einigermaßen gut gemacht hat, als er die Nummer 1 war, spricht für ihn. 

Dass man Weltklassespieler nicht auf Knopfdruck produzieren kann, ist eh klar. Aber zwischen Weltklasse und den Torhütern, die wir derzeit haben bzw. produzieren, ist auch noch etwas Spielraum nach obenhin. Konsel, Manninger, Wohlfahrt usw. waren ja auch keine absoluten Weltklassetorhüter, aber sie haben sich dennoch im Ausland behauptet, was sich die aktuellen Team-Kandidaten eben nicht haben (zumindest nicht in nennenswerten Ligen/Klubs).

Beim ein oder anderen österr. Keeper darf man aber auch durchaus den Punkt Karriereplanung hinterfragen, wenn man sieht, welche Wechsel die betreffenden Spieler vornehmen, die sie überhaupt nicht voranbringen (Paradebeispiel ist für mich Bachmann).

bearbeitet 18. Juni 2018 von chrischinger86

[Silva]

chrischinger86 schrieb vor 18 Minuten:

Konsel, Manninger, Wohlfahrt usw. waren ja auch keine absoluten Weltklassetorhüter, aber sie haben sich dennoch im Ausland behauptet, was sich die aktuellen Team-Kandidaten eben nicht haben (zumindest nicht in nennenswerten Ligen/Klubs).

Konsel ist da aber ein schlechtes Beispiel, der hat den größten Teil seiner Karriere in Österreich verbracht und ist dann mehr oder weniger zum Karriereende erst ins Ausland. Da haben Strebinger und Co. noch alle ca. 10 Jahre um so eine Karriere zu schaffen.

Edit: Auch Wohlfahrt ist erst mit 32 ins Ausland und dort für 4 Jahre geblieben. Auch für das haben die alle noch einige Zeit.

Und Manninger war zwar viel im Ausland, aber so wirklich wirklich durchgesetzt hat er sich kaum irgendwo. Er hat eigentlich nur einmal eine volle Saison gespielt, den Rest der Zeit war er dann meistens nur Nummer 2.

bearbeitet 18. Juni 2018 von Silva

[chrischinger86]

Silva schrieb vor einer Stunde:

Und Manninger war zwar viel im Ausland, aber so wirklich wirklich durchgesetzt hat er sich kaum irgendwo. Er hat eigentlich nur einmal eine volle Saison gespielt, den Rest der Zeit war er dann meistens nur Nummer 2.

Manninger hat über 200 Ligaspiele in Italien, England und Deutschland vorzuweisen. Nicht schlecht für jemanden, der sich "nicht so wirklich wirklich durchgesetzt" hat.

Zum Vergleich: Lindner hat zwei Ligaeinsätze in Topligen vorzuweisen und ich bezweifle, dass da noch zahlreiche dazukommen werden - detto bei Siebenhandl, der sich ja sportlich nicht einmal in Würzburg behaupten konnte und nur durch die Verletzung des Konkurrenten ins Tor rückte.

Für Strebinger und Stankovic spricht halt, dass sie noch etwas jünger sind als die anderen beiden und vielleicht irgendwann mal in einer Topliga unterkommen könnten. Dafür braucht es aber eine perfekte Entwicklung bei beiden in den nächsten Jahren.

bearbeitet 18. Juni 2018 von chrischinger86

[Heffridge]

Silva schrieb vor einer Stunde:

Konsel ist da aber ein schlechtes Beispiel, der hat den größten Teil seiner Karriere in Österreich verbracht und ist dann mehr oder weniger zum Karriereende erst ins Ausland. Da haben Strebinger und Co. noch alle ca. 10 Jahre um so eine Karriere zu schaffen.

Edit: Auch Wohlfahrt ist erst mit 32 ins Ausland und dort für 4 Jahre geblieben. Auch für das haben die alle noch einige

Öhm.. Ja.. Bosman-Urteil 1995... Erst dadurch wechselten Konsel und Wohlfahrt ins Ausland... Davor war es doch schwieriger als Tormann zu einem halbwegs guten Klub ins Ausland zu kommen.

[Silva]

chrischinger86 schrieb vor 3 Minuten:

Manninger hat über 200 Ligaspiele in Italien, England und Deutschland vorzuweisen. Nicht schlecht für jemanden, der sich "nicht so wirklich wirklich durchgesetzt" hat.

Ich habe nicht behauptet, dass er nicht gespielt hat. Aber in 19 Jahren Ausland sind 200 Spiele nicht unbedingt beeindruckend und kein Anzeichen, dass er die meiste Zeit gesetzt war. Gerade mal in Italien war er phasenweise gesetzt. (Er hat z.B. nur in 3 Saisonen mehr als 20 Spiele im Ausland...)

Manninger hat es auch vorwiegend wegen Verletzungen auf 60 Spiele in England und Deutschland gebracht, nicht weil er sich durchgesetzt hat. Erkenne da keinen Unterschied zu Siebenhandl und Lindner.

 

[chrischinger86]

Silva schrieb vor 20 Minuten:

Manninger hat es auch vorwiegend wegen Verletzungen auf 60 Spiele in England und Deutschland gebracht, nicht weil er sich durchgesetzt hat. Erkenne da keinen Unterschied zu Siebenhandl und Lindner.

Es ist eben etwas Anderes, "nur" die Nummer 2 bei Frankfurt/Würzburg zu sein oder bei Juventus Turin/Arsenal, wo man es mit Weltklasse-Konkurrenz zu tun hat. Da sollte man schon einen Unterschied ausmachen können.

Und bei den kleineren Vereinen wie Siena, Florenz oder Augsburg war Manninger zeitweise eh die Nummer 1 - und eben nicht nur, wie von dir suggeriert, weil der Konkurrent verletzt war. Aber auch egal, wenn die 200 Spiele in Topligen nichts Großartiges sind, kannst du mir sicher zig österr. Keeper aufzählen, die auch auf diese Anzahl gekommen sind. 

bearbeitet 18. Juni 2018 von chrischinger86

[Karambesi]

Ich denke, das man schon auf die jungen Torhüter wie Strebinger und vor allem Stankovic bauen kann. Und den Penzes würde ich auch nicht außer acht lassen, hat zwar nicht die Körpergröße, aber er erinnert mich einfach an den jungen Friedl Koncilia.

Stankovic bräuchte halt einfach ein mehr an Einsätzen, ob er die in der nächsten Saison bei RBS bekommt, kann ich nicht beurteilen.

Aber was dieser Bursche im Tor Zaubern kann, brauch ich wohl nicht extra erwähnen.

Vor allem auf der Linie ganz stark.

Alle drei genannten sind jung, und aus diesen könnte sich schon eine absolute Nr. 1 entwickeln.

Siebenhandl, schon auch gut, aber meines Erachtens Standard.

Lindner, hat teilweise wirklich gute Partien, dann wieder halt fehlerhaft.

Und elf Torhüter brauchen wir eigentlich nicht, den so mancher spielt in der einen oder anderen Partie überragend.