Uniqa ÖFB Cup 2023/24

[Grazer Athletiksport Klub]

Zitat

Von der Pressestelle der Polizei heißt es, dass es das geringere Übel sei, mit solchen Gruppierungen mitzugehen: „Besser, als sie unkoordiniert durch die Stadt laufen zu lassen, ist es, die Versammlung zu sichern und zu begleiten. Das heißt natürlich nicht, dass wir solidarisch mit solchen Gruppen sind

Diese Aussage ist eine Frechheit sondergleichen!

W.

[stadtklubler]

Kann mir durchgehend nur mehr auf den Kopf greifen. Egal ob die Frau Bürgermeisterin (Sohnemann ist bei der GSF dabei), die Polizei oder Sturm Graz, alle ziehen sie die Vorfälle ins Lächerliche. Was läuft den bitte alles falsch bei denen ??? Wo führt das hin ???

Die Frau Kahr ist Bürgermeisterin, es gibt schwarz auf weiss Videos wie man sieht, dass die Aktionen von Sturm ausgehen und sie schreibt so in der Art: Ach, das kann ich mir nicht vorstellen, das ist doch von den Roten ausgegangen.

[Stef444]

Reddevil1977 schrieb vor 9 Minuten:

Gegen Amstetten wurden über 8.000 Tickets verkauft, gegen die Austria waren über 12.000 Leute und gegen Salzburg über 13.000. Auch im Derby war das Verhältnis um die 50 Prozent.

Vergiss es... die leben in Ihrer Blase....!  Ob beim Derby gar nur 500 Rote waren?? 

oder waren im Sektor 22 vielleicht auch Schwoarze mit roten Schal???? 

 

[Suni]

Jumper schrieb vor 12 Minuten:

Alles klar - das ist schon verständlich, man liest ja auch laufend von Schwarzen die das ganze skandalös finden (hier und bei den Kommentaren in der Zeitung zum Beispiel)

Ohne Aufarbeitung und klare Statements der Chefs eurer Kurve und dem Verein wirds am mMn nicht gehen. Die Hass Ansprache hat nicht gepasst - das muss klar sein und das darf man dann ruhig klar stellen wenn man glaubwürdig sein möchte

Ist auch meine Meinung. Mit dem Halbseiter am Wochenende darfs nicht getan werden. Wenn man jetzt nichts tut, verlagert sich das Problem zum nächsten Risikospiel und wird größer.

Reddevil1977 schrieb vor 12 Minuten:

Gegen Amstetten wurden über 8.000 Tickets verkauft, gegen die Austria waren über 12.000 Leute und gegen Salzburg über 13.000. Auch im Derby war das Verhältnis um die 50 Prozent.

Man merkt schon das die Sturm Fans uns immer versuchen klein zu reden und das einer auf Provokation mit verbaler Kritik reagiert ist auch nicht schwer verständlich!

Mit den meisten Sturm Fans kann man sich auch toll unterhalten....aber du scheinst eher in die Kategorie Juran zu gehören!

PS: Ja wir hatten auch Problemspiele (Hartberg). Ja wir haben auch Fans die sich daneben benehmen.....aber wir gehen die Probleme aktiv an.

PS2: Mittlerweile sehr unpassend deine Kommentare. Es gibt auch Fans des Sk Sturm die sich für die Vorfälle genieren und nicht versuchen mit dem Aufzeigen von anderen Verfehlungen oder gar einer zu kleinen Zahl an Zusehern (die nicht mal den Tatsachen entspricht) sich lustig zu machen.

Es war a Schmäh und auch mit dem Da Vinci Smily gekennzeichnet. Natürlich seid ihr mehr als 3k Fans.

[metalexr]

RogueRouge schrieb vor 29 Minuten:

Kurz gesagt, wenn der Mob gewalttätig und umfangreich genug ist, dann hat er schon gewonnen? To big to fail, quasi? Nein, das können die 99% rechtschaffenen und steuerzahlenden Bürger nicht hinnehmen, daher erzählt ihnen die  Polizei offenbar G‘schichtln über taktische Gründe. So ein Schwachsinn. Die sollen ihre Arbeit machen für die sie bezahlt werden von diesen 99% der rechtschaffenen Bürgern. Wenn sie die Aspekte ihres Jobs nicht wollen, dann müssen sie den Beruf wechseln, wie jeder andere Bürger auch in so einer Situation. Einfach den Job nicht so zu machen wie es eigentlich die Aufgabe wäre, das ist keine Option. Hier müssen die Medien lästig sein und sich nicht mit solchen hohlen Ausreden abspeisen lassen.

Klar bei einer angemeldeten und genehmigten Demo macht die Polizei eher Begleitschutz, aber auch da müssen sie, wenn es zu Gewalt- oder Besitzstörungstaten kommt, einschreiten. Aber ein marodierender Mob auf Menschenjagd ist keine genehmigte Demonstration, insofern verlangt es hier wohl nach einer anderen Taktik.

Es darf nicht am Fußballverein liegen diesen marodierenden Mob von unseren Straßen zu bekommen,  das ist Aufgabe der Strafverfolgungsbehörden und der Politik. Der Fußballverein kann da höchstens unterstützen. 

Wenn es um Leib und Leben geht ist es immer eine schwierige Entscheidung. Wie bewertet man korrekt aus Polizeisicht? ich möchte das nicht machen. Vor allem weil es in solchen Situationen immer Schaden geben wird - den gilt es zu minimieren. 

[se_ultimativ]

17 minutes ago, Suni said:

Die Vereine können nichts für diese "Personen". Mir gefällt der Schweizer Ansatz bei deren Derby am Wochenende: https://www.blick.ch/video/aktuell/video-aus-kloten-zeigt-polizei-setzt-wasserwerfer-gegen-chaoten-ein-id19110370.html

Bitte hör auf mit diesen doch Recht durchsichtigen Posts.

Wir habens verstanden, du verurteilst aufs Schärfste, die paar Sachen regelt die Justiz, das meiste ist eh nicht passiert (Salamitaktik), die Roten sollten lieber aufpassen dass sie keine Verleumdung begehen. Bitte verzeihe meine Überspitzungen, aber Offensichtlichkeiten braucht man halt auch hier nicht diskutieren, der abwiegelnde Ton geht mir aber schon a bisl auf die Nerven.

[gakfan]

metalexr schrieb vor 49 Minuten:

Das Problem kann nur von den Verantwortlichen der Unaussprechlichen gelöst werden. Klare Stellungnahmen, Sektoren oder Kurvensperre. Ich weiß, das wird nicht passieren, dementsprechend wirds auch beim nächsten Mal wieder heftig zur Sache gehen. Leider.

Du musst die Täter angehen, nicht den Verein Sturm.

Die können sich distanzieren und die Fans ausschließen, wenn die dann halt noch immer als "Sturm-Fans" durch die Straßen ziehen, wird die Stadt auch nicht sicherer.

Es müsste halt mal die volle härte der Exekutive gegen solche Leute (auch gegen unsere wenn was passiert) eingesetzt werden...anscheinend haben viele verlernt was man DARF und was man NICHT DARF.

Wenn man bei etwas was man NICHT DARF NICHT ERWISCHT wird, wird das nicht automatisch legal.

 

[se_ultimativ]

6 minutes ago, metalexr said:

Wenn es um Leib und Leben geht ist es immer eine schwierige Entscheidung. Wie bewertet man korrekt aus Polizeisicht? ich möchte das nicht machen. Vor allem weil es in solchen Situationen immer Schaden geben wird - den gilt es zu minimieren. 

Wenn eine Horde durch die Stadt zieht dann kann man Personenfeststellungen machen um später etwas in der Hand zu haben.

52 minutes ago, Stipe said:

Wenn als Beispiel 60-70 Hamas-Anhänger Juden jagen gehen, dann sollte die Polizei auch begleiten und die Lösung ist, auf die Capos einzuwirken? Nein, da wurde eine Grenze überschritten, die nicht überschritten werden darf. Punkt.

genau das, wie kann man da bitte zuschauen?

[Jumper]

ICH glaube es geht nur über die Zusammenarbeit mit den Fan Clubs - die haben eine derart große Masse und entsprechend viel Macht dadurch. Hier wäre herauszuarbeiten für was sie stehen wollen und was nicht akzeptiert wird...

Wenn ein "kleiner Teil Fans" da eine strafbare Handlung mit dem Raub begeht - und die Masse an Fanclubs/Capos dort huldigen die Aktion indem sie die wenigen dann ihre Beute stolz präsentieren dürfen bzw dann vor allen verbrennen dürfen passen für mich die Grundwerte der Kurve nicht. 

Hatte letztens bei einem Spiel einen "Zwischenfall" wo ein GAK FAN bei einem Spieler des Gegners Affen Laute gemacht hat. Der hat rundherum von den anderen GAK Fans verbal eine auf den Deckel bekommen und war ruhig bis zum Ende des Spieles. Das ginge und funktioniert bei anderen Sachen auch WENN MAN ES WILL!!!

 

(wenn man für HASS stehen will, erntet man natürlich HASS in welcher Form auch immer)

bearbeitet 6. November 2023 von Jumper

[Suni]

se_ultimativ schrieb vor 8 Minuten:

Bitte hör auf mit diesen doch Recht durchsichtigen Posts.

Wir habens verstanden, du verurteilst aufs Schärfste, die paar Sachen regelt die Justiz, das meiste ist eh nicht passiert (Salamitaktik), die Roten sollten lieber aufpassen dass sie keine Verleumdung begehen. Bitte verzeihe meine Überspitzungen, aber Offensichtlichkeiten braucht man halt auch hier nicht diskutieren, der abwiegelnde Ton geht mir aber schon a bisl auf die Nerven.

Na eh ich hab ma als Privatperson a Strategie überlegt um Sturm beiseite zu stehen. Na eh

Es ist viel zu viel passiert und ich spiele nichts herab. Das das Internet kein rechtsfreier Raum ist, erwähne ich alle paar Zeiten wieder und vorallem in "meinem" Channel. Kannst gern die ASB Suche bemühen.

Ich glaub, dass es nicht noch mehr Straftaten und Leid braucht. Es ist scheisse genug, was am Donnerstag passiert ist und es tut ma weh, dass ma solche Leute bei uns dabei haben...

[Autumla]

30 minutes ago, Suni said:

Die Sturmkurve (Anmerkung 3000 Leute) =/= Schlägereien Mob (noch immer viel zu viele 300 Menschen)

Gak Anhänger ( gesamt 3000 Leute ) =/= 84er Boys.

Diese (Un)gleichung stimmt halt nur, wenn die 300 Menschen nicht von den 3000 gedeckt werden.

Die 84er haben sich wenigstens auf Druck der Kurve auflösen müssen und dürfen offiziell den GAK nicht mehr "repräsentieren". Und du wirst jetzt sicher damit kommen, dass noch immer 84er Jungs in Kurvennähe zu finden sind. Das kann ich nicht beurteilen und mag stimmen, aber es ist schon mal ein starkes Zeichen, einen Fanclub zu zwingen, sich aufzulösen. 

Auf Sturm umgemünzt würde das bedeuten, dass sich die Fangruppen, die den Mob gestellt haben, sich auflösen müssten. Und wer das war ist in der Kurve sicher bekannt. Oder auch nicht - so wie man ja auch nicht weiß, wer das Schwein aufgehängt hat...... 

PS: Und ich bin mir sicher, dass sich auch diese Leute nach theoretischer Fanklubauflösung noch in Sturmkreisen aufhalten würden (um wieder auf die 84er zurückzukommen). Das wird man niemals ganz verhindern können.

 

[metalexr]

gakfan schrieb vor 7 Minuten:

Du musst die Täter angehen, nicht den Verein Sturm.

Die können sich distanzieren und die Fans ausschließen, wenn die dann halt noch immer als "Sturm-Fans" durch die Straßen ziehen, wird die Stadt auch nicht sicherer.

Es müsste halt mal die volle härte der Exekutive gegen solche Leute (auch gegen unsere wenn was passiert) eingesetzt werden...anscheinend haben viele verlernt was man DARF und was man NICHT DARF.

Wenn man bei etwas was man NICHT DARF NICHT ERWISCHT wird, wird das nicht automatisch legal.

 

Wenn sich die Täter nicht identifizieren lassen - wovon ich leider ausgehen muss - wie willst das sonst regeln außer über den Verein? Die Trotteln kannst eh nur so strafen - weil die finden das sicher auch noch geil wenns verprügelt werden und dann ACAB schreien.

 

se_ultimativ schrieb vor 6 Minuten:

Wenn eine Horde durch die Stadt zieht dann kann man Personenfeststellungen machen um später etwas in der Hand zu haben.

genau das, wie kann man da bitte zuschauen?

Also das stelle ich mir etwas schwierig vor - wie willst ohne den Einsatz massiver Gewalt bei einer derartigen Horde Personenfeststellungen machen?

 

[elmstein]

Suni schrieb vor 42 Minuten:

Die Sturmkurve (Anmerkung 3000 Leute) =/= Schlägereien Mob (noch immer viel zu viele 300 Menschen)

Gak Anhänger ( gesamt 3000 Leute ) =/= 84er Boys.

 

Bitte erspar uns den - in eurem Channel grassierenden -whataboutismus zu diesem Thema wenigstens hier

[derGrazer]

Reddevil1977 schrieb vor 33 Minuten:

 

Mit den meisten Sturm Fans kann man sich auch toll unterhalten....aber du scheinst eher in die Kategorie Juran zu gehören!

 

Sorry, aber ich hab das Gefühl, dass Du ihm da Unrecht tust. Suni ghört mMn eher zum reflektierten Teil des schwarzen Anhangs. 

[se_ultimativ]

2 minutes ago, metalexr said:

Wenn sich die Täter nicht identifizieren lassen - wovon ich leider ausgehen muss - wie willst das sonst regeln außer über den Verein? Die Trotteln kannst eh nur so strafen - weil die finden das sicher auch noch geil wenns verprügelt werden und dann ACAB schreien.

 

Also das stelle ich mir etwas schwierig vor - wie willst ohne den Einsatz massiver Gewalt bei einer derartigen Horde Personenfeststellungen machen?

Absatz 1 ist anscheinend eh das was bei den ganzen Vorfällen in letzte Zeit genau 0 passiert ist, siehe Ausschreitungen beim Molly Malone etc.

Absatz 2 kann ich so nicht gelten lassen. Wenn ein 200 Mann Mob durch die Stadt zieht erwarte ich mir als Bürger (nichteinmal GAKler) dass die unter Kontrolle sind. Eine Identitätsfeststellung ist ganz normaler Alltag und wenn die glauben die stehen da drüber dann muss hart durchgegriffen werden. Die Zeit des schleifen lassens ist vorbei